Форум технадзоров

Один мій знайомий запитав: - а де написано що підрядник має надавати виконавчу документацію?
Я не довго думаючи кажу: - читай ДБН-и, у кожному пишеться про те, що по завершенню робіт маєш оформлювати.
Він каже: - а конкретно хоча б один назви!
Відповідаю: - ДБН А.3.1-5:2009 ОРГАНІЗАЦІЯ БУДІВЕЛЬНОГО ВИРОБНИЦТВА!
Здається все вірно.
Перевіряю себе. Відкриваю ДБН А.3.1-5:2009 ще раз (не повірите, перечитав його до цього напевно рази зо три і повністю, але до цього не звертав увагу), ну короче: і що там є!!!
в пункті 1.17. говориться що:
На кожному об'єкті будівництва належить:
- вести загальний журнал робіт за формою згідно з додатком В, спеціальні журнали з окремих видів робіт, перелік яких встановлює генпідрядник, виходячи з вимог нормативних документів щодо ведення ВИКОНАВЧОЇ ДОКУМЕНТАЦІЇ за формами, зразки яких наведено в додатку Г, журнал авторського нагляду відповідно до ДБН А.2.2-4 (що правда зараз це вже не ДБН, а з 01.07.2015р. це ДСТУ-Н Б А.2.2-11:2014, але питання не в цьому);
також там (в п.1.17.) ще є:
- оформляти ВИКОНАВЧУ ДОКУМЕНТАЦІЮ - комплект робочих креслень із написами, зробленими особами, відповідальними за виконання будівельно-монтажних робіт, про відповідність виконаних у натурі робіт цим кресленням або змінам у них, внесеним за погодженням із замовником та проектувальником;
!?!
Читаємо перший абзац: відкриваємо додатки В і Г - !!! ЖУРНАЛИ !!!.
Читаємо другий абзац - !!! КРЕСЛЕННЯ !!!
І як це розуміти?
Панове, хто підкаже, чи є зараз якийсь новий або навіть старий норматив, який каже що "ВИКОНАВЧА ДОКУМЕНТАЦІЯ ЦЕ - ..." і далі має йти за текстом щось розумне.
P/S/ Якщо розібратися - то взагалі пофіг що пише норматив, ти сказав підряднику надай "тето" і "вотето" (в розумній достатній мірі звичайно, хоча як правило виконроби і самі прості акти на закриття прихованих робіт оформити правильно не можуть), а інакше підеш без підписаних/завізованих актів виконаних робіт.
:) Гарного настрою. Чекаю на коментарі.
Дякую.

Особо борзые прорабы пока не попадались, которые вывалили бы "тебе надо, ты и пиши". Не в их это интересах...
Исполнительная документация, на то и называется, от исполнителя.
Первым на актах скрытых работ подписывается при трезвом уме и здравой памяти саморучно исполнитель.

Смотря правде в глаза, в этом вопросе Законодательная база хромает.
Но будем искать...

В руки попалось интересное издание:

А.И. Штейнберг
“ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ”
Издание 4-е, переработанное и дополненное.
Ленинград. Стройиздат. Ленинградское отделение, 1976г.

Цитирую Главу 3 “Ведение Журнала работ”, стр. 15.
“Основное назначение журнала работ, выдаваемого инспекцией Госархстройконтроля,-отразить важнейшие факторы строительства, характеризующие качество работ, сроки их проведения, а также организацию и особые условия производства. Согласно
Положению о производителе работ, ведение этого журнала должно осуществляться непосредственно производителем работ,
а н е п е р е п о р у ч а т ь с я другим лицам.
…”
Цитирую Главу 2 “Оформление разрешений на жилищно-гражданское строительство”, стр.12., П.6, 3), г).
“При производстве работ строительная организация обязана:
…
г) своевременно составлять акты на скрытые работы;
д) вести журнал работ, выданный инспекцией Госархстройконтроля;
…”

Т.е. инспектор, приходя на объект с проверкой, согласно П.1.17 ДБН А.3.1-5:2009, который гласит “На кожному об’єкті будівництва належить: …” требует, что ДБН пишет. А кому “належить”, его не сильно интересует, должно быть и все.

По Положению(Должностная инструкция) вести исполнительную документацию положено производителю работ.

Наши отцы и деды были далеко не дураками, и в технической литературе того времени было конкретики больше чем в современной.
Хорошего Дня!

По Положению(Должностная инструкция) вести исполнительную документацию положено производителю работ.

ПОЛОЖЕННЯ “ПРО ДЕРЖАВНУ АРХІТЕКТУРНО-БУДІВЕЛЬНУ ІНСПЕКЦІЮ УКРАЇНИ” є, а про виконавця робіт не має.

Поэтому прилагаю типовую Должностную инструкцию производителя работ.
См. Пункт 7. Веде журнал виконання робіт, документацію з обліку виконаних робіт і робочого часу, виконавчу технічну документацію.

TI_виконроба.doc

Дуже дякую за таке поглиблене розбирання питання, але, на жаль, типова інструкція проблеми то і не вирішує.
Також дуже шкода що тільки ми з Вами, Володимире, цікавилися цим питанням.
До сьогоднішнього дня нашими Державними органами не визначено, що саме входить в поняття виконавчої документації.
Так, можна сказати що в відповідності до окремого ДБНу - є свій пакет, але таке, як узагальнене поняття - також не є розкритим.
Шкода, але "що маємо - те маємо".
Дякую.

Панове,хто підкаже, яку виконавчу документацію вимагати від підрядника при капітальному ремонті (за дефектним актом та кошторисною документацією)? Третій абзац ДБН А. 3.1-5-2009 говорить: Вимоги цих Норм не поширюються на організацію будівельного виробництва під час здійснення капітального ремонту та реставрації будівель та споруд.

Не читайте все так як написано про норми, бо що воно таке - особисто для мене не зовсім зрозуміло.

Чому!?! Тому що внизу сторінки ДБН А. 3.1-5-2009, про пункт який Ви зазначаєте, про ці Норми написано (У зв'язку з прийняттям Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності" окремі положення цих Норм відкориговані).

Що вони мали на увазі - один тільки ТВОРЕЦЬ цих норм знає, а я розумію це так: що якщо чогось немає в цьому ДБНі - то читай в Законі "Про врегулювання ....", якщо там не знайшов - читай у Законі "Про архітектурну діяльність", а якщо і там немає, а будівництво в м.Києві - то тоді читай ще й "Правила забудови м.Києва" (і не думайте що вони зовсім не чинні), далі ще треба звертатись до Конституції, потім до Цивільного кодексу, потім до окремих постанов, а не вистачає - дивіться накази Мінрегіону, не забуваємо про інші ДБНи та ДСТУ і інші нормативні акти діючі в Україні.

О, здається так.

А тепер по суті питання - виконавчу Ви маєте вимагати в достатній і розумній кількості, при чому в такій кількості і в такому виді, що б було достатньо для експлуатації і вона (експлуатація) могла в ній розібратись без вас (учасників будівниттва).

На жаль, для того що б порадити щось більше - потрібно бути в темі проекту.

В прикріпленому файлі є перелік виконавчої, де можливо для Вас це буде основою, а далі розвините чи спростите вже самі. Він дещо старий, але на жаль на оновлення часу немає.

Перелік документів виконавчої.doc

Панове,хто підкаже, яку виконавчу документацію вимагати від підрядника при капітальному ремонті (за дефектним актом та кошторисною документацією)? Третій абзац ДБН А. 3.1-5-2009 говорить: Вимоги цих Норм не поширюються на організацію будівельного виробництва під час здійснення капітального ремонту та реставрації будівель та споруд.

Як на мою думку, то капітальний ремонт або реставрація буває і на об'єктах 4ї та 5ї категориї складності(якій я зараз і веду - 4я категория, реставрація, 5ю категорию вів - капітальний ремонт, хранілище атомних відходім, об'єкт простий, але ж 5ї категориї), а по цім категориям треба збирати та вести все, що стосується виконавчої документації.

Але ж і по об'єктам 1,2,3ї категориї я теж би порадил вести в рамках програми "мінимум необхідного", що стосуєтся несучих конструкцій та інжиніриї бо цей же обєкт кому-то ще експлуатувати.

Петро порадив по ділу. Замовнику, підряднику, праєктанту та Вам, мабуть виконавча і не потрібна, але Замовник(експлуатуюча організація) в майбутньому Вам виразить подяку, як що щось зберите.

На месте Заказчика я бы потребовал все, что мне надо, даже если этого не требует ДБН.

На месте Заказчика я бы потребовал все, что мне надо, даже если этого не требует ДБН.

Так, згоден, на місці Заказчика, саме того який платить кошти і диктує умови, і розуміється в будівництві хоч якось!!!

А на місці технагляда???

А якщо підрядник каже - тільки згідно з ДБН, а по договору жодного слова?

А якщо будується господарським способом і вимагати "все що хочу" особо то і нема у кого, а прораб може навіть і не вміє оформити акт на приховані роботи?

А якщо технагляд (і це більше як правило, а не як виняток) не підписує акти виконаних робіт, а є більше номінальним, для галочки?

А якщо підрядник свій (тобто друг Замовника) і технагляд не має впливу та ричагів?

... ну і ще багато чого може бути і подібних "А якщо ..." !!!

Що тоді?

Ми ж не говоримо що "хочемо" і в якій кількості, ми ж говоримо винятково про те що "можемо" і в відповідності до законодавства.

Довідник з виконавчої документаціі в будівництві.
 
 
ВНИМАНИЮ СПЕЦИАЛИСТОВ!!!
ЧП «ПОСОФИК» реализует справочник:
«Виконавча технічна документація в будівництві»                      + комплект бланків
    Данне видання містить найбільш розповсюджені форми (зразки) технічної документації на окремі види будівельно-монтажних робіт та на об’єкти в цілому,  а також взірці їх заповнення.
    Видання створене з метою допомогти виконробам та інженерам технічного нагляду забудовника у складанні, веденні та використанні виконавчої технічної документації у будівництві згідно сучасних нормативних вимог.
    Видання додатково комплектується зразками бланків (в т.р за ДБН А.3.1-5:2016)
Автор Новак В.І.  2014
СОДЕРЖАНИЕ

Передмова Розділ 1. Склад проектної документації для виконання будівельно-монтажних робіт Розділ 2. Відомості про оформлення окремих виконавчих документів Розділ 3. Приклади складання документації про виконання підготовчих робіт Розділ 4. Приклади складання документації про виконання робіт нульового циклу житлово-громадського та промислового будівництва Розділ 5. Приклади складання документації по виконанню зовнішніх мереж та робіт Розділ 6. Приклади складання документації по виконанню робіт циклу житлово-громадського та промислового будівництва (вище нульового циклу) Розділ 7.

Приклади складання документації по виконанню робіт з монтажу санітарно-технічного обладнання житлово-громадського та промислового будівництва Розділ 7. Приклади складання документації по виконанню робіт  в промисловому  будівництві Розділ 8. Спеціальні журналі  з окремих видів робіт Розділ 9. Виконавчі документи загального призначення Додатки 1.Виконавча схема котловану 2. Виконавча схема стрічкових фундаментів в осях а-в в рядах 1-6 3. Виконавча схема монтажного горизонту цегляної кладки 4. Виконавча схема розтошування прихованих робіт у житловому будинку 5. Виконавча схема розтошування прихованих робіт у промисловіх будівлі

ОБЪЕМ: 167стр.,
  ЗАКАЗ СПРАВОЧНИКОВ: по тел/факс (057) 715-03-75,  (066) 264-50-94,  (067) 475-12-82
по почте: ЧП "Пософик", а/я 8794, г. Харьков – 2,  61002;  e-mail: ntk75@mail.ru, http://posofic.etov.ua
ЧП «Пософик» реализует широкий выбор литературы и НТД в области строительства и архитектуры.                                     
Подробный каталог высылается по запросу

Довідник з виконавчої документаціі в будівництві.
 
 
ВНИМАНИЮ СПЕЦИАЛИСТОВ!!!
ЧП «ПОСОФИК» реализует справочник:
«Виконавча технічна документація в будівництві»                      + комплект бланків
    Данне видання містить найбільш розповсюджені форми (зразки) технічної документації на окремі види будівельно-монтажних робіт та на об’єкти в цілому,  а також взірці їх заповнення.
    Видання створене з метою допомогти виконробам та інженерам технічного нагляду забудовника у складанні, веденні та використанні виконавчої технічної документації у будівництві згідно сучасних нормативних вимог.
    Видання додатково комплектується зразками бланків (в т.р за ДБН А.3.1-5:2016)
Автор Новак В.І.  2014

Извиняюсь, накипело.
Хотел написать пару слов в адресс этой книги. Буквально в день появления рекламы на форуме нашел номер телефона автора книги, чтобы, так сказать, купить напрямую без учета накрутки посредников. По стоимости вышло 200 грн с доставкой (приобрел 31.03.2017 г). Но речь сейчас не об этом. Основная цель была получить книгу, где будут рассмотрены все исполнительные документы и разнообразные ситуации и обстоятельства связанные с их созданием. Купил эту книгу ожидая увидеть толковый материал, узнать что-то новое и просто получить удовлетворение от прочитанного материала.
Первый вопрос, который я себе задал: на какую целевую аудиторию рассчитана книга? Если мы говорим про начинающих строителей, то все должно быть разжевано до деталей, рассмотрены все ситуации, дано объяснение как заполнять каждый документ. Если же книга рассчитана опытных строителей, то тогда данная информация должна быть более углубленная, прояснены многие "риторические" вопросы, даны ответы на те вопросы, которые всплыли после появления новых пунктов, касающихся исполнительной документации, новых ДБН.
Ниже даю свою рецензию по этому материалу. Никогда не писал критику, но открыв книгу букально через минут 15, закрыл её, т.к. был глубоко разочарован. Итак, начнем…
Что такое исполнительная документация? С выходом ДБН А.3.1-5-2016 "Организация строительного производства" получаем более полный, нежели в предыдущем ДБНе перечень: 
а) загальний журнал робіт (додаток А);
б) спеціальні журнали з окремих видів робіт, перелік яких встановлюється в проекті організації будівництва в залежності від видів робіт (додаток Б);
в) журнал авторського нагляду відповідно до [19] та звітна документація щодо виконання робіт з науково- технічного супроводу (за наявності на об'єкті будівництва науково-технічного супроводу) відповідно до ДБН В.1.2-5;
г) акти на закриття прихованих робіт (додаток В);
д) акти проміжного прийняття відповідальних конструкцій (додаток Г);
е) виконавчі схеми відповідно до ДБН В.1.3-2; ж) документи щодо випробувань та лабораторного контролю матеріалів та конструкцій відповідно до [20];
і) акти випробування устаткування, інженерних систем, мереж та обладнання;
к) інша документація, передбачена нормативними документами на виконання конкретного виду будівель­ них робіт.
Даже не смотря на то, что предыдущий ДБН давал нам более краткий перечень ИД (далее - исполнительной документации), то автор должен был знать, что еще входит в этот перечень.
Что же мы видим в книге из общего перечня? Вот что:  
С 4-й по 9-ю – общая информация;
С 9-й по 19-ю – акты и документы на подготовительные работы.
С 19-й по 135-ю - примеры заполнения АОСР;
С 136-й по 145-ю - примеры заполнения журналов спецработ;
С 147-й по 150-ю – общие исполнительные документы;
С 150-й по 157-ю – приложения.
 
А теперь по порядку начиная с самого простого и важного -  3-х китов исполнительной документации: Актов скрытых работ, исполнительных схем и журналов работ (Общего журнала работ, журналов спец. работ, авторского надзора…). Так же затрону и прочий материал.
 Первое что хотелось бы увидеть (возьмем на примере начинающего инженера) в книге начиная это доступный материал по заполнению АКТОВ СКРЫТЫХ РАБОТ.
Теме АОСР (далее акты освидетельствования скрытых работ) посвящена большая часть этой книге (почти 120 страниц!!!). Спрашивается - зачем? Мало того, что тема не раскрыта, так еще и полно ошибок в предоставленном материале. Кому интересны примеры заполнений в таком количестве?
Начнем с самых простых вопросов, которые может задать инженер по АОСР:
- не упомянуто ни слова о том, откуда брать перечень актов на скрытые работы. Брать из приложения №4 и 5 этой книги? Полная ересь.
- давать ли нумерацию актам на скрытые работы?
- куда заносится перечень актов на скрытые работы?
- имеют ли право менять форму АОСР?
- как заполняются АОСР при текущем ремонте по дефектному акту?
- в каком порядке подписываются АОСР?
- каким образом подписывать АОСР если есть отклонения от проекта?
- где писать наименование стройки?
- как заполнять акт если есть субподрядчики или 2 ИТН от генподрядчика или заказчика?
Большинству опытных строителей все эти ответы известны, а не опытным книга не даст ответы на эти вопросы.
Мало того, при заполнении АОСР допущены ошибки:
- в строке «застосовані матеріали» не пишется «сертифікати на матеріали додаються», а четко прописывается номер и дата сертификата (паспорта) на материал. При этом даже в примерах не пишется, какие именно сертификаты: качества, СЭС или сертификат по огнестойкости? Для чего прописывать все данные сертификата, методом недолгих рассуждений можно догадаться.
- в строке «засвідчення прихованих робіт» необходимо указывать ОСИ и этаж для тех участков, работы на которых закрываем АОСР. Иначе при строительстве чего-то чуть больше чем курятник можно потеряться уже через неделю производства работ.
- во многих АОСР дата подписания акта более ранняя, чем дата завершения работ. Как это?
- каким образом  один акт можно вносить устройство всей конструкции в целом, когда без закрытия предыдущих скрытых работ невозможно устройство последующих. Например, в  актах на устройство пирога пола, все прослойки идут сразу в одном акте. Это тоже неверно.
- почему не прописаны наименования организаций и должности ИТР? Не документ, а банный лист, который даже не ассоциируется с объектом строительства, т.к. даже название стройки  в нем отсутствует. Акт можно смело «додати до сертифікатів».
Очень интересный вопрос касается ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ СХЕМ.
Теме исполнительных схем посвящено множество материалов, но увы, в них я не нашел той смысловой информации, которую ожидал увидеть и в этой книге. Здесь тоже я этого не увидел. Более того, в книге по исполнительным схемам дано информации на 3 страницы, и те скопированные из одного из ДБНов, причем так не грамотно, что даже пояснения никто не удосужился убрать. Ни о чем. В том же ДБНе, больше информации о составлении исполнительных схем, чем во всей этой книге. Тот, кто ни разу не делал исполнительные схемы заглянув в книгу даже не поймет зачем и для кого они нужны и что это за зверь? Автор должен был донести необходимость их выполнения, основные аспекты и детали при их разработке и заполнении, привести практический пример по производству работ и схему на этот участок работ. Какие знания получит читатель?
ОБЩИЙ ЖУРНАЛ РАБОТ.
Автор исходя из своего опыта посчитал, что дефектный акт, наряд-допуск и журналы на спец работы являются исполнительной документацией, а ОЖР и журнал авторского надзора –нет. Очень хорошо, что последний ДБН А.3.1-5-2016 "Организация строительного производства" расставил все на свои места. Потому, по заполнению данного документа (хотя сомневаюсь что был бы дельный пример), информацию вы не найдете. Думайте сами как заполнить. При этом, автор скоппипастил общие указания по заполнению ОЖР вышеупомянутого ДБНа.
Далее ДЕФЕКТНЫЙ АКТ.
Опять же десяток опросов:
- кем заполняется (проверил, составил)?;
- в каком случае составляется и для чего служит?
- что в примечаниях писать?
- что означает «условия выполнения работ»?
И здесь не обошлось без ошибок:
- «наименование объекта», а не «адрес объекта». А если у нас ремонт, то все равно оставлять «будівництво»? Нет, пример у нас такой, что простому человеку не понять как быть в других случаях. В книге этому посвящена всего 1 страница.
- «условия выполнения работ» - для автора являются загадкой, видимо из-за незнания нормативов ценообразования. А ведь эта строчка так важна для подрядчика для дальнейшего осмечивания работ. А так ведь посмотрев на пример все будут пропускать этот пункт. Жаль. Надеюсь, такого не произойдет.
- «найменування робіт» - и тут автор не смог не промахнуться.. Привожу текст из дефектного акта: «кладка цегляних стін з керамичної повнотилої цегли звичайного профилю на розчині М25, без армування кладки, що пидлягає розборці». Интересно, найдут ли этот участок подрядчики? Удивятся ли они, если это будет кладка наружных стен на высоте более 4-х метров с частичным сохранением кирпича?
- «склав» и «перевірив» так и останется загадкой.. Автор даже не заполнил эти строки.
Кому и для кого необходима эта информация? Так, для статистики?
Далее я просто пролистал… много ошибок  заполнении форм актов, журналов спец. работ еще раз подчеркивают то, что лучше сделать меньше, но качественнее. Писать про иные акты нет желания, т.к. мне жаль своих сил, ведь уже и так все сказано выше.
В конце я решил прочесть вступительную часть книги, но снова и снова наталкивался на личные выводы автора (возможно мысль была почерпнута из ранее из издания Стройиздата 73 г. упомянутого в перечне литературы) без ссылки на нормативные документы, а так же сплошные промахи по упомянутой проектно-сметной, проектно-технической и прочей документации. Сплошная «вода». Автор пишет об одном, в теле книге совсем иное. Прошу прощения за столько желчи, но я был вначале искренне разочарован, а потом просто зол, прочитав этот материал. И мне не жаль денег за этот справочник, «правильная» книга стоит больших денег, а жаль тех, кто попытается найти истину и получить знания, приобретя эту бумагу.
p.s. Давайте хотя бы литературу писать правильно, на стройплощадке «Неправильно и так получится». Надеюсь автор воспримет конструктивную критику.
p.s.s. Пошел писать книгу ;). Шутка, конечно.
Кому интересно, обращайтесь. Александр  0990040019, tehnadzor.kiev@gmail.com

Уважаемые специалисты технического надзора.
Помогите разобраться, как правильно заполнять Акт на скрытые работы, если стройка ведется Генподрядчиком.
До выхода новой версии ДБН А.3.1-5:2016, форма Акта на скрытые работы была (справочной). И в Акты скрытых работ вписывалась информация о: генподрядчике, подрядчике, авторском надзоре и техническом надзоре. Акт подписывался четырьмя сторонами (хотя в форме указаны только три подписи). Сегодня, согласно новой версии ДБН, форма акта на скрытые работы (Приложение В) и акта на принятие ответственных конструкций (Приложение Г) стали обязательными. Следовательно, статус документа стал выше и любые изменения в форме документа могут привести к тому, что документ признают не правильно оформленным, недействительным и т.д. (возможно еще и оштрафуют). Расскажите, кто должен подписывать акт от представителя строительной организации?

Олександре, я щиро дякую Вам за такий екскурс по "літературі" яку Ви маєте на руках і являєтесь "щасливим володарем". Що найменше я її купляти не буду і напевно усім рекомендувати теж не візьмусь.
Так, читаючи Ваш коментар я отримав масу задоволення, адже Ви абсолютно праві - давайте хочаб навчальні посібники будемо створювати правильно.
Також повністю Вас підтримую з усіма висновками та коментарями, бо вірю що там саме таке "Г"арне і написане.
 

До выхода новой версии ДБН А.3.1-5:2016, форма Акта на скрытые работы была (справочной). И в Акты скрытых работ вписывалась информация о: генподрядчике, подрядчике, авторском надзоре и техническом надзоре. Акт подписывался четырьмя сторонами (хотя в форме указаны только три подписи). Сегодня, согласно новой версии ДБН, форма акта на скрытые работы (Приложение В) и акта на принятие ответственных конструкций (Приложение Г) стали обязательными. 

Трошечки історії:
Колись ми мали форму акту як рекомендовану і в ньому було визначено три основних незмінних відповідальних особи (три, не чотири!!!):
1) представник будівельно-монтажної організації (тобто прораб, відповідальна особа яка була зареєстрована в ГАСК чи ДАБІ) і мова не велася про Генпідрядника та/чи Підрядника
2) представник технічного нагляду замовника (ну це ясно хто і як)
3) представник проектної організації (а це будь хто {або ГІП чи ГАП (ну хто із них пішов по Дозволу чи Деклараці)}, хто проходить по внутрішньому наказу проектної організації і така копія є в пакеті документації у ГАСК чи ДАБІ - відповідальність Замовника)
Ми технагляди/Замовники, чи/або Підрядники/Генпідрядники аби перестрахуватися в акт на приховані роботи:
а) вписували 4-м виконавця від супчика, якогось майстра чи виконроба, який косо-криво має відношення до дозвільних документів (ну може якийсь внутрішній наказ по компанії в якій він працює)
б) могли вписати (або вписував сам Генпідрядник) якогось майстра від Генпівдрядника, який теж вроді-би і проходив по внутрішньому наказу, але в ДАБІ не реєструвався
в) я мав досвід де були вписані виконавцем інженера по якості від Генпідрядника
г) і навіть колись був випадок коли принесли акт на підпис, а там (здається 5- чи навіть 6-м) як думаєте хто? "Геодезист"
Ну короче, до чого я, жодний з тих дто підписався в актах на приховані роботи, звичайно окрім тих перших 3-х відповідальних осіб - то так, для внутрішнього заспокоєння когось із них.

А тепер по суті.
Хоча і до виходу ДБН 2016 року форма була рекомендована, сам акт був обов'язковим і тих троє в акті мали бути теж обов'язково.
Сьогодні поставивши нове слово в дужках - суті аж ніяк не змінилося і ті три залишились відповідальними, а хто хоче вписати ще пару трійку "відповідальних" від супчика - на здоров'я і за це ніхто нікого штрафавати не буде.

Петро, дякую Вам за відповідь. Історія це дуже добре, але реалії сьогодення інші.
Акт на закриття прихованих робіт є частиною виконавчої документації. Його форма прописана в Державних будівельних нормах, а зміна слова в дужка на обов’язковий фактично перетворює форму на бланк. Тобто додавання якихось підписів це вже порушення затвердженої форми, а згідно Закону України «Про відповідальність за правопорушення у сфері містобудівної діяльності» п.3 абзац 6) ведення  виконавчої  документації з порушенням будівельних норм,  державних стандартів і правил  -  штраф у  розмірі  вісімнадцяти прожиткових мінімумів для працездатних осіб. А згідно Адміністративного кодексу Статті 96, 961 дешевше не виходити на роботу :)))
Стосовно підписантів в Акті.
Тещо в акті повинні розписатися технагляд та авторський нагляд , зрозуміло і по самому акту. А хто повинен розписуватись від будівельників, зовсім не зрозуміло. Якщо замовник має договори з окремими підрядниками, зрозуміло, кожен підписує акт про свої роботи. А якщо замовник найняв генпідрядника. Хто підписує? Генпідрядник чи субпідрядна компанія, яка дійсно виконувала роботу? Чи існує роз’яснення, як правильно оформлювати документ в залежності від договірних стосунків? Як, наприклад, довести генпідряднику, що він повинен буди підписантом в акті?

Тещо в акті повинні розписатися технагляд та авторський нагляд , зрозуміло і по самому акту. А хто повинен розписуватись від будівельників, зовсім не зрозуміло. Якщо замовник має договори з окремими підрядниками, зрозуміло, кожен підписує акт про свої роботи. А якщо замовник найняв генпідрядника. Хто підписує? Генпідрядник чи субпідрядна компанія, яка дійсно виконувала роботу? Чи існує роз’яснення, як правильно оформлювати документ в залежності від договірних стосунків? Як, наприклад, довести генпідряднику, що він повинен буди підписантом в акті?

Є особа яка зареєстрована в ДАБІ як відповідальний за виконання робіт, то і є та особа, яка має фігурувати в актах.
В дозволі графа звучить так:
Відповідальним виконавцем робіт є:
а далі (прізвище і т.д....)

Відверто кажучи не зовсім зрозумілим є запитання: "Як, наприклад, довести генпідряднику, що він повинен буди підписантом в акті?" Якщо його прізвище в дозволі чи декларації - то він і підписує, як відповідальна особа.
Інші роз'яснення в коментарях від Олександра (трошки вище), щодо довідника від ПОСОФІК.
Якщо не хоче підписуватися той хто по дозволу - читайте уважно постанову 903 і там в разі виявлення порушень Ви як технагляд маєте повідомити замовника і відповідну інспекцію про таке порушення. Розкажіть їм обом чим це загрожує і я впевнений що все буде підписуватися швидко.

Бажаю усім успіху, а щодо штрафів - то інспекція за це не штрафує, ім чим більше підписів - тим краще, головне що б були ті ТРИ необхідні відповідальні.
Якщо ж сумніваєтесь - пишіть тільки трьох і будьте впевнені що то правильно!!!
Удачі.

Петро, 
Нижче надана відповідь розробника норм (це уривок із листа відповіді на моє запитання, хто підписує акт). Прокоментуйте будь-ласка. Де тут однозначність в тому, що відповідальна особа з дозволу повинна підписувати Акт?

Акт складає комісія з представників будівельної організації, технічного нагляду замовника та проектної організації, що здійснювала авторський нагляд, які були присутні при виконанні прихованих робіт. Будівельну організацію можуть представляти і підписувати акт представники субпідрядника, що виконував роботи, та/або генпідрядника.

Акт складає комісія з представників будівельної організації, технічного нагляду замовника та проектної організації, що здійснювала авторський нагляд, які були присутні при виконанні прихованих робіт. Будівельну організацію можуть представляти і підписувати акт представники субпідрядника, що виконував роботи, та/або генпідрядника.

Доброго дня.
Я щиро вдячний за довіру і запитання направлене саме на мою адресу, бо якщо так - то варто вважати себе експертом.
Це жарт звичайно, але парочку "чувачків", які себе отак оцінюють, я знаю і дуже сподіваюся що вони, переглядаючи даний коментар себе впізнають, звичайно якщо прочитають.

А тепер серйозно.
Цікаве трактування/коментар того, хто може підписувати акт на приховані роботи, особливо слова "та/або". Це означає ніщо інше, як те, що якийсь Іванов Іван Іванович, який являється субпідрядником у субпідрядника (а таке у нас часто-густо і навряд чи хтось буде сперечатись) може підписати акт на приховані роботи, тим самим нести відповідальність за якість виконаних робіт.
Ось тут невеличке запитання до Іванова І.І., а чи є в нього будівельна освіта та відповідна кваліфікація, чи взагалі від оформлений у себе в компанії як виконроб, чи є в нього наказ про призначення на дану посаду та про призначення відповідальним на даний об'єкт, а чи ... і таких "а чи" ще можна назбирати кільканадцять штук, а головне запитання: хто знає про це все і про самого Іванова І.І.???

Давайте трошки згадаємо загальний журнал робіт, в якому на першій же сторінці вказано про "Посада, прізвище, ім'я, по батькові та підпис уповноважених осіб будівельної організації, що відповідають за будівництво ___". Як на мене то тут ставить власний підпис особа, яка оформлена по Дозволу чи по Декларації. Звичайно, можна сказати що у кожної організації має бути (точніше може бути і як правило є) свій журнал, і в ньому має підписуватися кожен з виконавців тієї організації, ну і так далі. Може так, а може і ні, на це у мене є своя думка, але зараз пояснювати не буду, а тільки скажу одне: технагляд один - то чому відповідальних за виконання робіт має бути 10 чи 20???

Давайте ще прочитаємо вказівки щодо ведення загального журналу робіт. Пункт 3 говорить: Загальний журнал робіт веде особа, відповідальна за будівництво обєкту (виконавець робіт, старший виконавець робіт) і ..." далі по тексту.

Далі ще можна говорити про контроль якості виконання будівельних робіт, відповідно до ДБН А.3.1-5-2016, а саме розділ 8, ну і так далі, але дуже важливо пам'ятати про відповідальність і хто її несе.

Законодавчих актів у нас вдосталь і тільки одне слово, якщо воно звучить по іншому, то за формальним признаком Прораб не являється виконробом, а тим більше виконавцем робіт, адже в трудових у нас теж пишуть по різному, а хто з технаглядів стикався з продовженням сертифікату і по трудовій він був якимось провідним інженером, а не інженером з технічного нагляду, то знає про що я.

Так от.
В даному аспекті прошу зважити тільки одне: ми як технічний нагляд несемо відповідальність за рішення які створив проектувальник, підтверджуючи підписом відповідність цих рішень в актах на приховані роботи, а за якість виконання робіт несе безпосередньо виконавець робіт і якщо Іванов Іван Іванович уповноважений відповідати за такі діяння, маючи відповідну освіту і кваліфікацію, а ми віримо і довіряємо йому - то на здоров'я, нехай підписує акти.
Особисто я ніколи не погоджуся на подібну схему і в будь якому випадку буду вимагати підпису відповідального за виконання робіт по Дозволу чи Декларації, а хто там ще хоче в акті підписатися - будь ласка, хіба чорнил шкода!

Є відповідальний виконавець призначений державою по Декларації чи Дозволу;
Є відповідальний технічний нагляд (теж саме);
Є проектанти (хоча з них як правило "взятки гладки").
Інші особи в акті - з боку так собі, треба чи ні, вирішувати Вам.

Колеги, на Ваш розсуд, як вважаєте - так і поступайте, адже свою правоту напевно довести ніхто не зможе, бо чітко ніде про не сказано про особу яка має відповідати за роботи по акту на приховані роботи.
Моя думка однозначна і змінювати її не бажаю.
Доводити щось інше - теж не бачу потреби.

В подальшому дану тему (питання підписання актів на приховані роботи з боку виконавця) пропоную не розвивати, бо законодавство недосконале, а якщо технічний нагляд не може заставити відповідального виконавця по дозволу відповідати по закону - вибачте, то напевно його (технагляда) проблема.
На все добре і гарних проектів.
Удачі і дякую що прочитали усе і до кінця.

P.S. але хто бажає продовжити дебати - пишіть.
І ще - той хто надав коментар в листі (розробник норм) напевно перед інспекціями як технагляд не стояв ухиляючи голову до долу і штрафи в розмірі хочаб 6800 із власної кишені не платив.
Якщо можна - прикріпіть посилання на скан цього листа, а важливі імена/реквізити, тощо - замалюйте.

Добрий день.
Звертаюся за консультацією та допомогою стосовно оформлення виконавчої документації, а саме комплектів робочих креслень.
хочу уточнити наступну процедуру:
етап перший -- проектувальник надав проектну документацію замовнику, останній поставив штамп "до виконання" та передав підряднику
етап другий -- підрядник виконав роботи та захищає їх перед замовником, чи повинен він надати виконавчу з написом "Виконавча документація" та штампом "до виконання"; чи це може бути просто "Виконавча документація", якась чорнова версія, як зараз найчастіше буває той хто монтує, той і проектує... чи є якесь вимоги у ДБН
і наприкінець етап третій (ускладнений) -- підрядник виконав роботи та захищає їх перед замовником, він надає виконавчу з написом "Виконавча документація" та штампом "до виконання" та ще виділяє олівцем ті мережі, що проклав ( здебільшого стосується інженерних систем: електрики,  труб води,  повітроводів). Відповдно проекту по лініям проекту, що не відповідає проекту так як проклав.

Добрий день.
Звертаюся за консультацією та допомогою стосовно оформлення виконавчої документації, а саме комплектів робочих креслень.
хочу уточнити наступну процедуру:
етап перший -- проектувальник надав проектну документацію замовнику, останній поставив штамп "до виконання" та передав підряднику
етап другий -- підрядник виконав роботи та захищає їх перед замовником, чи повинен він надати виконавчу з написом "Виконавча документація" та штампом "до виконання"; чи це може бути просто "Виконавча документація", якась чорнова версія, як зараз найчастіше буває той хто монтує, той і проектує... чи є якесь вимоги у ДБН
і наприкінець етап третій (ускладнений) -- підрядник виконав роботи та захищає їх перед замовником, він надає виконавчу з написом "Виконавча документація" та штампом "до виконання" та ще виділяє олівцем ті мережі, що проклав ( здебільшого стосується інженерних систем: електрики,  труб води,  повітроводів). Відповдно проекту по лініям проекту, що не відповідає проекту так як проклав.

Добрий день, підкажіть будьласка, будуються житлові будинки 5 катигорії без дозволу на будівництво, тобто дозвіл є тільки на 3 катигорію. Як в такому випадку бути з актами на приховані роботи? Яка відповідальніть технічного нагляду може бути, може хто підкаже де можна почитати?

Я так розумію, що всі акти прихованих робіт та вся виконавча документація являеться в даному випадку недійсною (якщо будинок побудовано 5 катехорії за дозволом 3- ї, і практично в кінці будівництва замовник всеж таки отримав дозвіл 5 категорії)

Доброго дня.
Стидаюся запитати, а Дозвіл Замовник яким числом отримав, реєстрація пройшла до того як почали будувати чи наприкінці будівництва???
Ось тут і треба розуміти що дійсне із виконавчої, а що ні, адже щось десь зазначалося.
Якщо дозвіл оформлений заднім числом - ГЕМОРОЙ, треба переробляти деякі папері (не усю виконавчу документацію, бо теоретично навіть акти на приховані роботи не повинні були постраждати, хіба що змінилася назва об'єкту), якщо піздніше - то тільки ту, яка попала в термін після реєстрації Дозволу відповідно.
Є ще кілька невеличких запитань, на які хотілося б розуміти відповіді:
- від якої дати Дозвіл, якщо ми говоримо про 5-ту категорію?
- і що то за житлові будинки під 5-ту категорію, за що і хто їх так?
- чому питання виникло тільки зараз, практично через місяць після наших нових законодавчих змін?
- будинок здаточний чи в процесі, адже при вищій категорійності і деякі вимоги до проекту інші?
- що зараз із проектною документацією, проходить експертизу?
- тай таких інших питань можна назбирати ще огогогого!
А загалом напевно нічого страшного не сталося, треба просто якусь кількість паперів поперероблювати, тай все.

А щоб щось більше сказати - то треба більше знати, бо вихідної інформації дещо замало.
Удачі.

Ще пару слів.

Взагалі у всій цій ситуації технагляд ні до чого і виннийвін тільки тоді, коли накладатимуть штраф і він попадає під обов'язкове оштрафування (якщо це так можна сказати), тобто за компанію, так, якщо не винний!

АЛЕ, в даному випадку є невеличке таке собі АЛЕ!!!
Відповідно до постанови 903 п.7 говорить що якщо ти (технагляд) виявив порушення, скажи нам (органам контролю) і ми накажемо усіх, а якщо не сказав - то напевно ми тебе наб'ємо по попі і може заберемо цукерку.
Чому я так. 
Якщо Дозвіл узяли заднім числом, то може статися так що при перевірці органи контролю можуть розцінити так, що технагляд скрив факт порушення і відповідно накласти стягнення та навіть забрати сертифікат (хоча я про такі випадки ще не чув).
А як воно обернеться, якщо буде перевірка і чи виявлять якісь такі і інші порушення - то невідомо, адже зараз усі без винятку занижають, точніше сказати занижали категорійність, аби просто розпочати будівництво, а потім здавали як незаконно побудовані об'єкти чи при здачі одним махом переоформляли усю можливу і необхідну документацію.
В будь-якому випадку, на жаль, у нас сьогодні без порушень не будують, навіть самі прозорі і чемні компанії.

Усім гарних проектів.

Так,я з вами згоден, без порушень зараз ніхто не будує.
Ви праві, будівництво було розпочате при отриманому дозволі на реконструкцію (тобто якщо я не помиляюся дозволяеться 1 поверх) будуємо ми все 9 місяців і паралельно компанія займається оформленням дозволу на повноцінне будівництво, дозвіл за інформацією керівництва буде в наступному місяці. І я так розумію що всі акти прихованих робіт в яких дати виконання робіт до отримання (тобто заднім числом) не мо можна нікому показувати, в них потрібно буде коригувати дати виконання робіт щоб вони були після дати видачі дозволу. Я правий?
На даний момент будівництво в процесі, але під видом реконструкції, проектна документація видається з порушенням, за авторський нагляд я в загалі мовчу, немає дозволу то і неможливо заключити договір за авторський нагляд))) Проектна документація експертиза на виході. Отак ми й будуємо))
От я і почав задумуватись над даним питанням, так як затягнулося все з отриманням дозволу, а планується введення  в єксплуатацію в кінці року. Перший рік працюю технаглядом, бракує досвіду, ось і звертаюсь, може хто що підкаже, дякую.

 

Так, абсолютно вірно, Ви праві, уся документація. в т.ч. загальні (чи загальний) та спеціальні журнали робіт, акти і т.і. має попадати в дати діючого Дозволу.
Це буде не просто, якщо дозвіл буде видано, як Ви зазначили, десь через місяць, а здаватися під новий рік.

Закономірно те, що навіть якщо ви все супер зробите, заповните вірно акти і журнали і таке інше, все одно здачу об'єкту треба буде "купувати", і при чому не дешево, бо:
1. дивно виглядатиме побудованих N-надцять поверхів чи облаштовано якусь кількість обсягу за дуже короткий час, що не підлягає жодному правильному і логічному технологічному процесу чи технологічній карті, не кажу вже про ПОБ та ПВР
2. дуже велике питання договорів між замовником і генпідрядником/підрядником/субпідрядниками, тощо, які скоріш за все ніхто перепідписувати небуде, а підписані вони коли були?
3. також може виникнути питання придбання та монтажу обладнання, наприклад ліфти та підіймачі, пож обладнання, інше
4. Ну і в кінці кінців терміни видачі робочої документації та авторський нагляд, якого у Вас, на скільки я розумію, немає
5. Я вже не кажу про оплати, котрі здійснювалися як за роботи, так і за матеріали та послуги, але саме це діло може вилізти (це якщо поперепідписують усі договори по пункту 2) якщо справка дійде до судових спорів, там піднімають усе на зовні.
Короче нічого доброго в цьому всьому немає.

Так що не хвилюйтеся, закочуйте рукава і вперед.
Удачі, адже вся технічна сторона (чомусь мені здається) ляже на ваші плечі.
Коли все завершиться - похвалитеся.
Ок?

 

Добрий день, підкажіть будьласка, будуються житлові будинки 5 катигорії без дозволу на будівництво, тобто дозвіл є тільки на 3 катигорію. як в такому випадку бути з актами на приховані роботи.
Яка відповідальніть технічного нагляду може бути, може хто підкаже де можна почитати?

Подобная тема три дня назад попадалась в инете:
BD Holding с ЖК "Пражский квартал-2" и ЖК "Европейка".

http://nikorupciji.org/2017/07/04/kartkovyj-budynochok-dabi-vyznala-nezakonnym-budivnytstvo-zhk-evropejka/

Махинации с дроблением земли для Квартала домов, пятна застройки на участки и Декларации, вместо Разрешения на строительство.
Только это махинации на более высоком уровне, нежели уровень технадзора, уровень РайРады при выдаче Градостроительных условий и ограничений, самой Инспекции ГАСКа, которая выдает такие Декларации, уровень Заказчика.
Технадзор в таких случаях птица подневольная и ни чего не решает и законодательтва он ни какого не нарушает при данном уровне махинаций должностных лиц.
Так что с вступившим в силу свежим ЗАКОН УКРАЇНИ "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо удосконалення містобудівної діяльності" № 1817-VIII від 17.01.2017року еще много интересного будет происходить, который обязывает проходить экспертизу 3ю категорию сложности/СС-2 класс последствий.

Удачи и далее движемся в светлое будущее)

Дякую, обов'язково відпишусь чим все закінчиться.

Добрий день!
ДАБІ перевіряє будівництво дитсадочка (зроблений на 3/4 фундамент нижче нуля: котлован, подушки, ФБС, ВГІ, ГГІ). Все згідно проекта, про що свідчать підписані акти на закриття прихованих робіт. Вимагає на ці роботи виконавчі схеми. Як з ним боротися, можливо хтось має досвід?
Дякую.

Вимагає на ці роботи виконавчі схеми. Як з ним боротися, можливо хтось має досвід?

Доброго дня
Правильно вимагає, адже це склад виконавчої документації (читайте ДБН А.3.1-5:2016). Повчати не буду, але не лінуйтесь вивчати нормативну документацію.
В даному розрізі питання я б ще на місці ДАБІ вимагав би Проект виконання геодезичних робіт (так, такий теж має бути)

Як боротися з ними - маю досвід,
АЛЕ, толку мало, ТОБТО
боротися з ними не треба, робіть все правильно і можливо, наголошую, МОЖЛИВО вас (я про технічний нагляд) штрафи і минуть, хоча навряд чи.

В будь якому випадку бажаю удачі.
А усім гарних проектів.

Вимагає на ці роботи виконавчі схеми. Як з ним боротися, можливо хтось має досвід?

В даному розрізі питання я б ще на місці ДАБІ вимагав би Проект виконання геодезичних робіт (так, такий теж має бути)


Добрий день!  Дякую за відповідь. Але перед тим як вам писати уважно прочитав ДБН по Геодезії .Не розумію я яким боком до цього (ДБНа) роботи по ГГІ,ВГІ та армуванню фундаментних блоків на другому ряду .
 

Добрий день!
ДАБІ перевіряє будівництво дитсадочка (зроблений на 3/4 фундамент нижче нуля: котлован, подушки, ФБС, ВГІ, ГГІ). Все згідно проекта, про що свідчать підписані акти на закриття прихованих робіт. Вимагає на ці роботи виконавчі схеми. Як з ним боротися, можливо хтось має досвід?
Дякую.

Ігорю, не питання в тому що я не дочитав ваш запит, а питання в тому як ви його сформулювали.

Попереднім своїм повідомленням я не став багато писати, а зараз зазначу деякі речі що мене бентежать!!!
КОТЛОВАН
ПОДУШКИ
ФБС
Питання риторичне: - Чи має геодеція до цих робіт відношення?
Відповідь однозначна: - так!
А є у Вас ПВР чи немає - то питання друге, не хочете - не треба.

А, чуть не забувся:
- дуже вибачаюся, та напевно отримаю зараз від колег багато насміхань, але уточніться що таке ВГІ та ГГІ, бо відверто кажучи такі скорочення щось не зустрічалися мені раніше
- ну і цікава робота (сама по собі) "армування фундаментних блоків на другому ряду". Це якесь рішення по проекту, окремо специфічне для вашого об'єкту, а тому що до чого коментівати не буду, бо:
1. в першому листі ви про це не казали
2. на скільки треба там геодезисти - не розумію

Так от, якщо ви взагалі приступили до розробки ґрунту (до влаштування котловану) - то геодезисти до цього моменту уже мали напрацювати достатньо матеріалів, ви мали б оформити ряд документів та актів що спричинило наступне:
1. винести та закріплення на нерухомих частинах висотного репера
2. винести та закріплення на місцевості осей будівлі
3. про межі ділянки взагалі мовчу, але осі кріплятся до них (в більшості своїй) відповідно до розділу ГП
4. зйомка поверхні до початку розробки ґрунту
5. зйомка котловану, як наслідок картограма земляних мас, тощо - визначення обсягів
6. основа під фундамени, піщана подушка (якщо буде ваша ласка - то це обов'язково)
7. відповідність до проекту змонтованих з/б фундаментих елементів з прив'язкою по висоті та в плані до осей і якщо є відхилення від проекту, то на такій зйомці підпис/погодження від АН
та ще чи мало усіляких речей треба було б перевірити геодезистами (але це до специфіки даного об'єкту)

і це якщо приватна будівля, а якщо кошти бюджетні - то тоді зовсім інша епопея і все залежатиме від багатьох умов

Вибачте за дещо різкий тон даного повідомлення.

Ну десь так.
Сподіваюся що все ж таки допоміг вам.
На все добре.
Удачі.

А, чуть не забувся:
 але уточніться що таке ВГІ та ГГІ, бо відверто кажучи такі скорочення щось не зустрічалися

ГГІ, ВГІ - горизонтальна та вертикальна гідроізоляція

Дякую.
Реально, прозрєл.
:))
Ніколи не зустрічав, але не суть.

Так, в вашому випадку для ГГІ та ВГІ геодезисти, ну чи виконавчі схеми, якщо все по проекту, то до лампочки, якщо так можна сказати, там основний документ це Акт на закриття прихованих робіт.

Зверніть увагу на вертикальну гідроізоляцію (я так розумію рулонна), бо якщо обмазувальна - то то є зоооовсім інше.

Так от, як на мене вузол досить не владий.
Чому:
при зворотній засипці, ну і відповідно пошаровому ущільненні вона (гідроізоляція) може:
1. бути пошкодженою, тобто треба чимось її захистити і забезпечити елемент "скольжения" між ґрунтом та самою гідроізоляцією
2. посунутися вниз (місцями не рівномірно), тим самим пошкодження (розриви, тріщини, а цього достатньо), в наслідок чого це замокання підвалу, грибок, цвіль, тощо
А оскільки це дитячий садосок - в підвалі може бути все що завгодно: меблі, продукти, якась білизна, іграшки, інвентар, посуд, ну і так далі.

І дуже важливо розуміти рівень ґрунтових вод, ну чи поверхневих.
Я про що.
Про те що гідроізоляція завершується на вертикальній частині фундаментних блоків, а от зона між ФБС та монолітною ділянкою досить таки вразлива і таким чином може бути підтягування вологи знизу (в цій нижній зоні).
Є дуже і жуже багато випадків такого підтягування вологи і достатньо кількох сантиметрів пробоїни - біда на все життя та експлуатації будівлі, і поки не розкопаєш ззовні - проблему не вирішиш.

Будь ласка, зверніть на ці речі увагу
На все добре
 

Дьдь Пєтя!, добрий день!
Трохи не так...
Відповідно до СНіПа Несущіє і ограждающіє в перших пунктах 1.22 там є перелік документації, який надається при приймальному контролі..., одним із пунктів є виконавчі геодезичні схеми положення конструкцій..., а геодезист має їх зробити у суворій відповідності до ПроектуВиконанняГеодезичнихРобіт та ДБН ("Геодезичні роботи"...), крім того, відповідно до ДБН ОБВ 2016, в основному ПВР має бути прописаний перелік виконавої документації..., а ПВР розробляє підрядник...(НА КОЖЕН ВИД РОБІТ!!!, із схемами приймального контролю...., ЯКЩО ПВР і схем Приймального Контролю немає, то технагляд не повинен у повній мірі прийняти роботи... - має право не приймати роботи..., в моєму розумінні деюре технгаляд не має навіть права підписувати АНЗПР і АППВК та Акти Виконаних Робіт(гроші), якщо відсутні виконавчі геодезичні схеми положення конструкцій по виконаним роботам, схеми приймального контролю і ПВР на даний вид робіт...)
Якщо на підряднику і геодезистах економлять, то і получається отакий форум....
 

Дьдь Пєтя!, добрий день!
Трохи не так...
Відповідно до СНіПа Несущіє і ограждающіє в перших пунктах 1.22 там є перелік документації, який надається при приймальному контролі..., одним із пунктів є виконавчі геодезичні схеми положення конструкцій..., а геодезист має їх зробити у суворій відповідності до ПроектуВиконанняГеодезичнихРобіт та ДБН ("Геодезичні роботи"...), крім того, відповідно до ДБН ОБВ 2016, в основному ПВР має бути прописаний перелік виконавої документації..., а ПВР розробляє підрядник...(НА КОЖЕН ВИД РОБІТ!!!, із схемами приймального контролю...., ЯКЩО ПВР і схем Приймального Контролю немає, то технагляд не повинен у повній мірі прийняти роботи... - має право не приймати роботи..., в моєму розумінні деюре технгаляд не має навіть права підписувати АНЗПР і АППВК та Акти Виконаних Робіт(гроші), якщо відсутні виконавчі геодезичні схеми положення конструкцій по виконаним роботам, схеми приймального контролю і ПВР на даний вид робіт...)
Якщо на підряднику і геодезистах економлять, то і получається отакий форум....
 

ДА!
класний був пункт..., жаль шо його убрали з ДБН ОБВ...
але по суті нічого не змінилося...
(виконавча док - то креслення з підписсом викнавця робіт про відповіднісь фактично виконаних робіт цим креслення... - херово, шо мало хто це знає, а ше більш херово, шо мало хто хоче взнавати це....)
пункт 1.22 СНіП Несущіє і ограждающіє - виконавчі креслення....
а Журнали, акти і всяка така ж документація - то виробнича документація...
колись навіть був такий наказ, помойому 627, про перелік виконавчої та іншої Виробничої Документації, яка повинна надаватися замовником приймальній комісії під час введення в експлуатацію....
тобто - виконавча документація - то креслення з підписом виконавця робіт..., а виробнича документація - то журнали, акти, тощо...

да - не вузол - а імпотєнтна парнуха.
розвалиться нах з часом...

Якщо на підряднику і геодезистах економлять, то і получається отакий форум....

Доброго дня.
Підтримую!

Але в той же час хочу дещо зазначити.
У нас ніхто технаглядів не навчає.
Ті курси з підвищення кваліфікації, які проводяться раз на п'ять років, чи для отримання сертифікатів взагалі - розказують в переважній більшості про проектну документацію, трохи про містобудівну, чіпається трохи кошторисної і ... ВСЬО.!!!
Тупо ВСЬО.!!!

А от такі речі як:
- що має бути оформлено до початку робіт, під час, після,
- де провали зазвичай, на що в більшості своїй технагляди не зважають, а треба було б,
- як має діяти технагляд при оформлення дефектних актів, дже його межа відповідальностя,
- коли і за яких умов він має підписувати/візувати Акти виконаних робіт,
- які важелі управління його,
- чим не має нехтувати,
- як на законних підставах впливати на підрядника
- до речі і на Замовника (а в цьому випадку дуже важко буває технагляду коли всі його посилають),
- чи відповідає він за терміни і водночас коли та чому,
- при зміні проектної документації які його дії,
- зупинка робіт, якце, навіщо, коли,
- хто платить за переробки і в яких вирпадках, ...
- і багато багато іншого, чого початківці (і не тільки) просто не знають та вже мовчу про спеціальні роботи, інженерію, тощо

Слухайте, думаю що реально питань набагато більше ніж може здаватися і якщо копнути реально в діяльність технагляда - то боюсь помилитися в припущеннях скільки часу потребуватиметься аби розібратися з тими чи іншими питаннями.

А ПО СЄМУ
Цей форум і був створений аби допомагати та радити, вказувати на помилки та ділитися досвідом.

Я особисто радий що Володимир (автор даного форуму) все ж таки його започаткував і як наслідок уже 5 років у нас є, який би там не був поганий чи гарний, діалог.
Вірю в те що багато хто звернувся - отримав допомогу, консультацію та прояснив собі деякі речі.
А також впевнений що ще не один технагляд звернеться з питаннями різного рівня, а ми в силу своїх можливостей та знань допоможему йому в тому

Як і завжди
Бажаю усім гарних проектів.
На все добре!!!

ТАК

Форум - суперовий!, я напевно трохи не правильно підібрав слова...
Сайт ще кращий!!!
Снімаю шляпу!!

Мав на увазі, що у звязку із тим що реально кваліфікованих технаглядів мало, то на форумі часто піднімаються дитячі питання...
А щодо курсів - то так, то не курси - то тупо викачка грошей..., на курсах жодного разу нічого не було сказано б з того, що реально стосується технагляду,
а це зокрема:
Постанова 903
ДКХ 64
ДБН ОБВ - самий універсальний ДБН
Постанова/чи рішення про службу замовника ще за часів СРСР, яка й досі чинна, там є дещо цікаве про технагляд також...

Крім того необхідно зазначити, що один одного технагляда - інженера-будівельника - мало - це не правильно - це порушення суті ДКХ 64, де написано по технагляду, щодо  СПЕЦІАЛІЗАЦІЇ (ВУЗ _ СПЕЦІАЛЬНІСТЬ), тобто - має бути технагляд інженер-будівельник, технагляд інженер-сантехнік, технагляд інженер-енергетик, та інші..., тобто має бути щось на зразок авторської групи - тобто ГРУПА ІНЖЕНЕРІВ З ТЕХНАГЛЯДУ, а не один лох, який все підписує.... і за все відповідає...
не може технагляд інженер-будівельник здійснювати технагляд за спецроботами... - то кухня спеціалізованих інженерів з технагляду, так як і було колись при совдепії, на  цьому зараз економлять....

Доброго всім дня!
Є така дилема з Журналом загальних робіт...  Якщо підрядник( тобто Я) взяв на об'єкт декілька субпідрядників, яr в такому випадку ведеться загальний журнал робіт на роботи які ведуться субщиками? 
1 - веде Підрядник( відповідальний за виконання буд.роюіт на об'єкті)?
2 - запис роблять відповідальні від субщика?
3 - субщики повинні мати свій журнал і робити відповідні записи?( хто в такому випадку видає їм цей журнал?)
Підкажіть будь ласка, раньше з таким не було досвіду...
Дякую! 

Доброго всім дня!
Є така дилема з Журналом загальних робіт...  Якщо підрядник( тобто Я) взяв на об'єкт декілька субпідрядників, яr в такому випадку ведеться загальний журнал робіт на роботи які ведуться субщиками? 
1 - веде Підрядник( відповідальний за виконання буд.роюіт на об'єкті)?
2 - запис роблять відповідальні від субщика?
3 - субщики повинні мати свій журнал і робити відповідні записи?( хто в такому випадку видає їм цей журнал?)
Підкажіть будь ласка, раньше з таким не було досвіду...
Дякую! 

Доброго дня.
Запитання гарне, але вважаю що не за адресою, а тому пропоную вам перше що зробити, це рочитати ДБН А.3.1-5-2016
На все добре

 рочитати ДБН А.3.1-5-2016

Вибачте, закралася помилка
пропоную прочитати ДБН

І доповню: Як на мене, то ДБН А.3.1-5 цє свого роду "біблія" для виконавця робіт.

Доброго всім дня!
Є така дилема з Журналом загальних робіт...  Якщо підрядник( тобто Я) взяв на об'єкт декілька субпідрядників, яr в такому випадку ведеться загальний журнал робіт на роботи які ведуться субщиками? 
1 - веде Підрядник( відповідальний за виконання буд.роюіт на об'єкті)?
2 - запис роблять відповідальні від субщика?
3 - субщики повинні мати свій журнал і робити відповідні записи?( хто в такому випадку видає їм цей журнал?)
Підкажіть будь ласка, раньше з таким не було досвіду...
Дякую! 

ОРГАНІЗАЦІЯ БУДІВЕЛЬНОГО ВИРОБНИЦТВА
ДБН А.3.1-5:2016
Вказівки щодо ведення загального журналу робіт
1 Загальний журнал робіт є основним первинним виробничим документом, який відтворює технологічну
послідовність, терміни, якість і умови виконання будівельних робіт на об'єкті будівництва.
2 Загальний журнал робіт ведеться на будівництві окремих або групи однотипних об'єктів, які розміщені в
межах одного будівельного майданчика і споруджуються одночасно.
За умови будівництва комплексу (будови) загальний журнал робіт може вестися на кожній будівлі, споруді
та лінійних об'єктах інженерно-транспортної інфраструктури. Наявність цих журналів має бути засвідчена у
таблиці А.4.
3 Загальний журнал робіт веде особа, відповідальна за будівництво об'єкта (виконавець робіт, старший
виконавець робіт) і заповнює його з першого дня роботи на об'єкті особисто або доручає керівникам змін.
Спеціалізовані будівельні організації ведуть спеціальні журнали робіт, що знаходяться у відповідальних
осіб, які виконують ці роботи. По закінченні робіт спеціальний журнал передається генеральній будівельній
організації.
4 Титульний лист заповнюється до початку будівництва генеральною підрядною будівельною організацією
за участю проектної організації і замовника.
5 Список інженерно-технічного персоналу, який зайнятий на будівництві об'єкта, формується у відповідності
з таблицею А .1.
6 У таблиці А.2 наводиться перелік всіх актів, що підлягають оформленню на даному об'єкті будівництва, в
календарному порядку.
7 У таблиці А.3 включаються всі роботи по частинах і елементах об'єкта будівництва, якість виконання
яких відповідно до ПОБ (додаток Ж, форма Ж2, форма Ж4) або ПВР (додаток Л, форма Л 1, форма Л2)
контролюється і підлягає оцінці.
8 Таблиця А.4 заповнюється особою, відповідальною за ведення загального журналу робіт.
9 Відомості про виконання робіт (з початку і до їх завершення), що включаються в таблиці А.5, є основною
частиною журналу.
Ця частина журналу містить відомості про початок і закінчення роботи і відображає перебіг її виконання.
Опис робіт повинен проводитись по конструктивних елементах об'єкта будівництва з зазначенням осей,
позначок, поверхів, ярусів, секцій і приміщень, де роботи виконуються.
Наводяться стислі відомості про методи виконання робіт, застосовані матеріали, готові вироби і конструкції,
вимушені простої будівельних машин (із зазначенням вжитих заходів), випробування устаткування,
систем, мереж і вимушені простої (випробування вхолосту або під навантаженням, подача електроенергії,
випробування на міцність і герметичність тощо), відхилення від робочих креслень (із зазначенням причин) і їх
погодження, зміни розміщення охоронних, захисних і сигнальних огорож, переноси транспортних і пожежних
мереж, прокладання, перекладання, розбирання тимчасових інженерних мереж, наявність і виконання схем
операційного контролю якості, виправлення і переробку виконання робіт (із зазначенням винних), а також
метеорологічні та інші особливі умови виконання робіт.
10 У таблиці А.6 вносяться зауваження осіб, які контролюють виконання і безпеку робіт відповідно до
наданих їм прав, а також представників авторського нагляду.
11 Загальний журнал повинен бути пронумерований, прошнурований, оформлений усіма підписами на
титульному аркуші і скріплений печаткою будівельної організації, яка його видала.
Під час здачі завершеного будівництвом об'єкта загальний і спеціальні журнали робіт передаються
замовнику. ДБН_А.3.1-5_2016_ОБВ.pdf

ОРГАНІЗАЦІЯ БУДІВЕЛЬНОГО ВИРОБНИЦТВА
ДБН А.3.1-5:2016
Вказівки щодо ведення загального журналу робіт
1 Загальний журнал робіт є основним первинним виробничим документом, який відтворює технологічну
послідовність, терміни, якість і умови виконання будівельних робіт на об'єкті будівництва.
2 Загальний журнал робіт ведеться на будівництві окремих або групи однотипних об'єктів, які розміщені в
межах одного будівельного майданчика і споруджуються одночасно.
За умови будівництва комплексу (будови) загальний журнал робіт може вестися на кожній будівлі, споруді
та лінійних об'єктах інженерно-транспортної інфраструктури. Наявність цих журналів має бути засвідчена у
таблиці А.4.
3 Загальний журнал робіт веде особа, відповідальна за будівництво об'єкта (виконавець робіт, старший
виконавець робіт) і заповнює його з першого дня роботи на об'єкті особисто або доручає керівникам змін.
Спеціалізовані будівельні організації ведуть спеціальні журнали робіт, що знаходяться у відповідальних
осіб, які виконують ці роботи. По закінченні робіт спеціальний журнал передається генеральній будівельній
організації.

Я це читав, і хочу уточнити чи правильно розумію пункти 2 і 3.
Виконується будівництво одного і реконстукція другого виробничих цехів. Реконструкцією займається Підрядник, а будівництвом(фундамент, каркас,фвсвд і оздобл.роботи) три субщика+ мережі робить четвертий. І як пише пункт 2:" За умови будівництва комплексу (будови) загальний журнал робіт може вестися на кожній будівлі, споруді та лінійних об'єктах інженерно-транспортної інфраструктури. Наявність цих журналів має бути засвідчена у таблиці А.4"  я  так розумію, що кожен з цих субщиків має мати свій Загальний журнал робіт, а виконроб Підряднка (особа відповідальна за будівинцтво ВСЬОГО об'єкта) заносить ці журнали в свій в таблицю 4.  Я правильно це розумію???
І якщо реконструкція вже закінчилась, а будівництво триває , виконроб Підряднка буває на об''єкті  не кожний день, і неможе записувати (як вказано в п.3: Загальний журнал робіт веде особа, відповідальна за будівництво об'єкта (виконавець робіт, старший виконавець робіт) всю їхню роботу... 
Тоді хто в такому випадку їм в журналах заповнює титульний лист? Генпідрядник я написано в п.4(Титульний лист заповнюється до початку будівництва генеральною підрядною будівельною організацією за участю проектної організації і замовника)?
П.С. Питання виникло через те , що замовник при підписанні їхніх Актів виконаних робіт вимагає в кожного з них  надання Журналу загальних робіт....

1. що зобовязує вести більше як один загальний журнал...!!!???
2. якщо хочете кіілька, тоді - максимум  два (по кожній будові)...
3. де написано, що в субчиків має бути загальний журнал...!!???, у них мають бути журнали по спецроботам(по тим роботам, які вони виконують...)
4. у вас є лінійні об'єкти інженерно-транспортної інфраструктури...!!???, може у вас внутрішньомайданчикові інженерні мережі....!!!????????
5. загальний журнал можуть вести декілька виконробів - то не заборонено...
6. якщо замовник - тупий, а будівельники ще тупіші і не можуть пояснити, те що вимога замовника не законна, то ді нехай пишуть....

в дебеені ж все розжовано....
 

Доброго дня.

                             !!! ... не хотів вступати в дебати, але не можу стриматися, а тому ....

Колеги, друзі, ведення Загального журналу робіт, правила його ведення, скільки штук, де купити і хто має право його вести, якими силами і т.д. - це окрім ДБН, ще винятково парафія і відповідальність Підрядника, а якщо бути точнішим, то Генпідрядника, відповідального виконавця робіт, старшого прораба, тощо, адже прораб знає і вміє раз його призначено на цю посаду.
Чи не так?

Якщо виконавець робіт не знає що і як - хай звернеться до ВТВ (виробничо технічний відділ), там мають бути "аксакали", які знають і розкажуть та покажуть!!!
Якщо і там "торба" - тоді на курси підвищення кваліфікації, якщо такі знайдуться (ліричний відступ: таких курсів немає, щонайменше я не чув, а тому у прорабів які знають і вміють є майстри які учаться, крок за кроком, потім щось трошки самі роблять, потім роблять самі як знають під контролем старшого наставника і несуть якусь відповідальність - набивають шишки, учаться на власних помилках, тощо, а вже потім стають прорабами і .... !!! Ось і всі курси. І тут варто згадати що наша влада хоче запровадити сертифікацію виконавців і може це правильно, якби курси були як курси, а не те що сьогодні начитують).
А ні, то виконавцю робіт треба винятково послухатися що каже йому Замовник в особі Технічного нагляду і чемно виконувати все, аби не було питань з його боку.

Що я цим хотів сказати.
- Єдиного правила ведення журналу напевно немає, яке можна було б застосовувати для різних об'єктів, адже кожен об'єкт - то є своя специфіка, і один журнал в якому той хто його заповнює (Генпідрядник) зазначає все, чи кілька, в яких кожен супчик пише своє, а Генпідрядник пише про це що робив супчик коротко, то вже не настільки принципово, але важливо що б було записано все що робилося за той день. ВСЕ, запевняю вас, ВСЕ!!! І якщо об'єкт маленький - то скоріш одного журналу вистачить, а якщо великий - то напевно краще коли кожен супчик пише свій журнал, а Генпідрядник зводить їх до купи.
- Повторюсь - то є специфіка кожного об'єкту і на кожному об'єкті Технічний нагляд мав би приняти ті форми ведення журналів чи надати зауваження та вказівки щодо їх ведення, саме це є його відповідальнісь "Контроль ведення журналів, виконавчої, тощо", а припускати що Замовник не такий, не те хоче і не так як книжка пише - то доведіть йому зворотнє.
- Також варто зауважити: як виконавці робіт так і Технічні нагляди є досить різні і кваліфікації їх також є різними, адже технаглядом може стати перший ліпший після навчального загладу з відповідним статусом + 3 роки досвіду роботи в будівництві (наголошую, в будівництві, а не прорабом, майстром, тощо), а тому "щастя" буде досить багато тоді, коли прийде перевірка, планова чи позапланова, де інспектор накладе припись, штраф, тощо, після чого усі водночас будуть доводити йому (інспектору) як правильно вести журнали чи приймати зауваження, виправляти, тощо.

А це просто так, між іншим!
От чи знаємо ми коли є виконання роботи в суботу, неділю, будь який святковий день (а це у нас скрізь та довкола), то запис в журналі робіт ще має бути підтверджений наказом на те що в ці дні можна виконувати роботи і цей наказ стає частиною виконавчої документації.
Технагляди скажуть: ДА ЛАДНО !!
Прораби скажуть: ДА НУ ЙОГО !!!
Так, зараз можуть посипатися каміння в мій бік, але уявіть ситуацію коли в цей день станеться нещасний випадок і ось тоді питання виникнуть самі собою: наказ, розпорядження, записи, кількість журналів, і т.д., і т.п.

Дякую що дочитали до кінця.
На все добре.
Гарних усім проектів!
Удачі!

"От чи знаємо ми коли є виконання роботи в суботу, неділю, будь який святковий день (а це у нас скрізь та довкола), то запис в журналі робіт ще має бути підтверджений наказом на те що в ці дні можна виконувати роботи і цей наказ стає частиною виконавчої документації."
Мне кажется, это перебор. Приказ должен быть, но это деятельность подрядчика ( заказчик туда не вмешивается) и материалы расследования несчастного случая не имеет отношения к ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ документации, необходимой для сдачи объекта или проверки форм.
"3. де написано, що в субчиків має бути загальний журнал...!!???, у них мають бути журнали по спецроботам(по тим роботам, які вони виконують...)"
Субчик выполняет отделку. Какие спецжурналы? Либо пишет в общем журнале генподрядчика, либо ведет свой общий журнал работ. Другой пример. Субчик выполняет сваи. В спецжурнале, без паралельного ведения общего журнала, не возможно описать устройство лидеров, срубку оголовков или  бурение скважин, монтаж каркаса, бетонирование разнесенное по времени

Мне кажется, это перебор. Приказ должен быть, но это деятельность подрядчика ( заказчик туда не вмешивается) и материалы расследования несчастного случая не имеет отношения к ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ документации, необходимой для сдачи объекта или проверки форм.
 

Доброго дня.

Та ніхто не заперечує що це діяльність Підрядника і ніхто Заказчика не заставляє перевіряти це (хоча тут я б посперечасвя, але не буду, не хочете - та й не треба).
І якщо глибше копнути, то ви (представники Замовника - шановні Технагляди) хто думає що це не є справою Замоника - просто не відчуваєту усієї серйозності цього моменту, але про це якось іншим разом, адже я про наказ на роботу в вихідні дні і про те що він має бути складовою виконавчої говорив, якщо згадаєте, винятково "Просто так, між іншим".

Але що це перебор - про це може говорити тільки Підрядник, який не хоче штампувати ці накази, бо в більшості це тягне за собою додаткову оплату ІТР, т.д. і т.п., а кому це воно треба?

Коли людина виходить на робоче місце, то за неї несе повну відповідальність та особа, яка її допустила до цієї роботи, той хто провів інструктаж, хто видав інструмент, хто дав пояс та засоби захисту, перевірив риштування, тощо і це винятково ВИКОНРОБ, який при якомусь нещасному випадку буде нести не тільки адміністративну, а й кримінальну відповідальність, бо якщо хто і сяде - то сяде ВИКОНРОБ. Від нього відвернуться всі без винятку і ніхто не прикриє та не захистить, хоча є підприємство, наказами призначені різні відповідальні (головний інженер, інженер з ОП, якісь прямі керівники) та й посадові інструкції є у виконроба, ну і таке інше. Ну карочє, ви розумієте!

А тепер уявімо що ця відповідальність переноситься на вихідний чи святковий день без наказу.
Уявили?

Шановні виконроби, виконавці робіт, робіть висновки, а ви, Технагляди, підкажіть їм, бо палиця має два кінці і якщо зупинка робіт та розслідування у підрядника в зв'язку з нещасним випадком, то це і зупинка усього об'єкту, а хто скаже що в даному випадку Замоника це не стосується - той дуже помиляється.

І хочу запитати: а чи багатьох з вас зачепило таке поняття "Комплексна перевірка"?

І як завжди.
Гарних усім проектів,
на все добре!
Удачі!

"3. де написано, що в субчиків має бути загальний журнал...!!???, у них мають бути журнали по спецроботам(по тим роботам, які вони виконують...)"
Субчик выполняет отделку. Какие спецжурналы? Либо пишет в общем журнале генподрядчика, либо ведет свой общий журнал работ. Другой пример. Субчик выполняет сваи. В спецжурнале, без паралельного ведения общего журнала, не возможно описать устройство лидеров, срубку оголовков или  бурение скважин, монтаж каркаса, бетонирование разнесенное по времени

Доброго дня.

Тут я підтримаю те, що "В спецжурнале, без паралельного ведения общего журнала, не возможно описать устройство лидеров, срубку оголовков или  бурение скважин, монтаж каркаса, бетонирование разнесенное по времени", також і те що якщо супчик веде загальнобудівельні чи оздоблювальні роботи, теж про спеціальний журнал якось криво говорити, має бути Загальний журнал робіт.

А ще звучала така штука, процитую: Субчик выполняет отделку. Какие спецжурналы? Либо пишет в общем журнале генподрядчика, либо ведет свой общий журнал работ.
Так, веде власний журнал (кажу я), але писати в Загальному журналі Генпідрядника Супчик не може, просто не має на це повноважень. Тут треба сказати так: Супчик пише/описує в Загальному журналі робіт все що він зробив за день, але про це ніхто не знає, а знає тільки та відповідальна особа від Генпідрядника, яка відповідає за ведення цього журналу і відповідно під тим що той Супчик написав - підписується. Але і вданому випадку Відповідальній особі напевно треба буде пояснити чому він в одному журналі пише різними почерками, наприклад мені, технагляду, адже я відповідальний за контроль правильності ведення Загального журналу робіт.

Є такий вислів: "Что бы небыло п...зд...жу, делай всьо по чертежу" - усі ж знають!
Так, він сюди не зовсім підходить, але це можна трактувати так: виконуй все відповідно до Закону - тоді і проблем не буде.

Хоча вони завжди будуть, але то вже інша історія.

Гарних усім проектів!
На все добре!

"От чи знаємо ми коли є виконання роботи в суботу, неділю, будь який святковий день (а це у нас скрізь та довкола), то запис в журналі робіт ще має бути підтверджений наказом на те що в ці дні можна виконувати роботи і цей наказ стає частиною виконавчої документації."
Мне кажется, это перебор. Приказ должен быть, но это деятельность подрядчика ( заказчик туда не вмешивается) и материалы расследования несчастного случая не имеет отношения к ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ документации, необходимой для сдачи объекта или проверки форм.
"3. де написано, що в субчиків має бути загальний журнал...!!???, у них мають бути журнали по спецроботам(по тим роботам, які вони виконують...)"
Субчик выполняет отделку. Какие спецжурналы? Либо пишет в общем журнале генподрядчика, либо ведет свой общий журнал работ. Другой пример. Субчик выполняет сваи. В спецжурнале, без паралельного ведения общего журнала, не возможно описать устройство лидеров, срубку оголовков или  бурение скважин, монтаж каркаса, бетонирование разнесенное по времени

ХОЧ В ОДНОГО КРУТОГО СУБЧИКА ВИБИВ ЗАГАЛЬНИЙ ЖУРНАЛ РОБІТ....!!!!???

 

ХОЧ В ОДНОГО КРУТОГО СУБЧИКА ВИБИВ ЗАГАЛЬНИЙ ЖУРНАЛ РОБІТ....!!!!???

ЩО ОЗНАЧАЄ "ХОЧ В ОДНОГО КРУТОГО СУПЧИКА"?

Доброго дня.
Не знаю чи це питання адресовано мені, чи Юрію, але дозволю собі невеличкий коментар, сподіваюся буде корисний усім.

Не вибив, а вимагав його ведення на законних підставах і хочу зауважити що саме по собі некоректне ставлення до будь якого Підрядника буде грати на користь йому, а не вам.
Тому повторюся, на законних підставах!

І маю досвід ведення усіма "крутими" супчиками (тобто такими які хоч якусь структуру мають, головного інженера, ВТВ, тощо) окремих Загальних журналів робіт.
Один із об'єктів мав де велося 6 різних журналів різними підрядниками, при чому у Генерального підрядника були 1, 7 та 8, а з 2-го по 6-й вели різні супчики.
І ЦЕ НОРМАЛЬНО, бо усі вони були також нормальними супчиками.

А от дрібні супчики, в яких директор і прораб, і постачальник і щей бухгалтер (один за всіх), то ті супчики просилися в Генпідрядника і він особисто (ну чи його майстер, але не сам субчик) детально описував їх роботу, тому у Генпаднядника було журналів 3 шт.
А ще, 2-й та 3-й журнал Генпідрядник надрукував сам (не купували, бо в придбаних замало сторінок), так от, туди напхав стільки сторінок, скільки вистачило на скрепку, прошили, зброшурували, пронумерувати, крапка.

А якщо підрядник не управляємий - то тут біда не тільки в ньому самому, а й у тих хто ним керує, контролює, підписує акти, перераховує кошти.
Ситуації різні бувають, згоден, але ж не на стільки, аби задавати питання "ХОЧ В ОДНОГО КРУТОГО СУБЧИКА ВИБИВ ЗАГАЛЬНИЙ ЖУРНАЛ РОБІТ....!!!!???"

На все добре і гарних вам Супчиків!!!
:) ;)) :)
І гарного настрою, Обов'язково!!!

А ще, 2-й та 3-й журнал Генпідрядник надрукував сам (не купували, бо в придбаних замало сторінок), так от, туди напхав стільки сторінок, скільки вистачило на скрепку, прошили, зброшурували, пронумерувати, крапка.

Вибаяаюся, закралася помилка
В тексті де йдеться "А ще, 2-й та 3-й журнал Генпідрядник надрукував сам (не купували, бо в придбаних замало сторінок), ..." читати правильно 7-й та 8-й журнали, бо по кількості для Генпідрядника то дійсно були вони 2-м та 3-м, а за сквозною номерацією вони були 7-м та 8-м

Уявіть скільки писанити у прораба з майстром було, а були винятково "чцдові" дні для них де один день займав більше 2-х сторінок запису...

 

ХОЧ В ОДНОГО КРУТОГО СУБЧИКА ВИБИВ ЗАГАЛЬНИЙ ЖУРНАЛ РОБІТ....!!!!???

ЩО ОЗНАЧАЄ "ХОЧ В ОДНОГО КРУТОГО СУПЧИКА"?

Доброго дня.
Не знаю чи це питання адресовано мені, чи Юрію, але дозволю собі невеличкий коментар, сподіваюся буде корисний усім.

Не вибив, а вимагав його ведення на законних підставах і хочу зауважити що саме по собі некоректне ставлення до будь якого Підрядника буде грати на користь йому, а не вам.
Тому повторюся, на законних підставах!

І маю досвід ведення усіма "крутими" супчиками (тобто такими які хоч якусь структуру мають, головного інженера, ВТВ, тощо) окремих Загальних журналів робіт.
Один із об'єктів мав де велося 6 різних журналів різними підрядниками, при чому у Генерального підрядника були 1, 7 та 8, а з 2-го по 6-й вели різні супчики.
І ЦЕ НОРМАЛЬНО, бо усі вони були також нормальними супчиками.

А от дрібні супчики, в яких директор і прораб, і постачальник і щей бухгалтер (один за всіх), то ті супчики просилися в Генпідрядника і він особисто (ну чи його майстер, але не сам субчик) детально описував їх роботу, тому у Генпаднядника було журналів 3 шт.
А ще, 2-й та 3-й журнал Генпідрядник надрукував сам (не купували, бо в придбаних замало сторінок), так от, туди напхав стільки сторінок, скільки вистачило на скрепку, прошили, зброшурували, пронумерувати, крапка.

А якщо підрядник не управляємий - то тут біда не тільки в ньому самому, а й у тих хто ним керує, контролює, підписує акти, перераховує кошти.
Ситуації різні бувають, згоден, але ж не на стільки, аби задавати питання "ХОЧ В ОДНОГО КРУТОГО СУБЧИКА ВИБИВ ЗАГАЛЬНИЙ ЖУРНАЛ РОБІТ....!!!!???"

На все добре і гарних вам Супчиків!!!
:) ;)) :)
І гарного настрою, Обов'язково!!!

ДЯДЬ ПЄТЯ!
ПОЯСНЮЮ, БУЛО ПИТАННЯ...
ПО ПИТАННЮ Є ДБН...
ВІДПОВІДЬ ДАВ ВИТЯГОМ З ДБН...
А ВСЕ ІНШЕ - ТО.............

Вопрос в "крутости". Согласен с Петром, грамотный субчик и сам знает, что и как должен делать. А заставить бестолкового можно только рублем (ф-2). при условии поддержки Заказчиком.
Но меня удивил такой момент: раньше к заяве на дозвіл был додаток с приказом на відповідального виконавця робіт. Сейчас требуется только фотокопия договора подряда. При этом в самом дозволе  відповідальний виконавець с должностью и фио остался.

"А ще звучала така штука, процитую: Субчик выполняет отделку. Какие спецжурналы? Либо пишет в общем журнале генподрядчика, либо ведет свой общий журнал работ.
Так, веде власний журнал (кажу я), але писати в Загальному журналі Генпідрядника Супчик не може, просто не має на це повноважень. Тут треба сказати так: Супчик пише/описує в Загальному журналі робіт все що він зробив за день, але про це ніхто не знає, а знає тільки та відповідальна особа від Генпідрядника, яка відповідає за ведення цього журналу і відповідно під тим що той Супчик написав - підписується. Але і вданому випадку Відповідальній особі напевно треба буде пояснити чому він в одному журналі пише різними почерками, наприклад мені, технагляду, адже я відповідальний за контроль правильності ведення Загального журналу робіт."
В журналі сторінка А-1 вказані ПІП, підпис уповноважеНИХ ОСІБ, є назва субпідрядних організацій та перелік їх робіт. На  А-2 є список персонала. То може генпідрядник має право долучити субчика до заповнення свого журналу?

"А ще звучала така штука, процитую: Субчик выполняет отделку. Какие спецжурналы? Либо пишет в общем журнале генподрядчика, либо ведет свой общий журнал работ.
Так, веде власний журнал (кажу я), але писати в Загальному журналі Генпідрядника Супчик не може, просто не має на це повноважень. Тут треба сказати так: Супчик пише/описує в Загальному журналі робіт все що він зробив за день, але про це ніхто не знає, а знає тільки та відповідальна особа від Генпідрядника, яка відповідає за ведення цього журналу і відповідно під тим що той Супчик написав - підписується. Але і вданому випадку Відповідальній особі напевно треба буде пояснити чому він в одному журналі пише різними почерками, наприклад мені, технагляду, адже я відповідальний за контроль правильності ведення Загального журналу робіт."
В журналі сторінка А-1 вказані ПІП, підпис уповноважеНИХ ОСІБ, є назва субпідрядних організацій та перелік їх робіт. На  А-2 є список персонала. То може генпідрядник має право долучити субчика до заповнення свого журналу?

ДУМАЮ, ЩО ПРОСТІШЕ СУБЧИКУ РОЗДРУКУВАТИ ЗАГАЛЬНИЙ ЖУРНАЛ, ТІЛЬКИ ПЕРЕД ТИМ ВИДАЛИТИ СЛОВО "ЗАГАЛЬНИЙ", ПРОШИТИ ЙОГО.... І ВЕСТИ ЙОГО ЯК ЖУРНАЛ ПО СВОЇМ СПЕЦРОБОТАМ ТА ВПИСУВАТИ ВСЕ ТЕ ЩО НЕ ВПИСУЄТЬСЯ У ФОРМИ ДЕЯКИХ ЖУРНАЛІВ... І НЕ ЛІЗТИ В ЗАГАЛЬНИЙ ЖУРНАЛ ГЕНПІДРЯДНИКА.... ІЗ ЗАГАЛЬНИМ НЕХАЙ РОЗБИРАЄТЬСЯ ГЕНЧИК... ВІН ЗА ТО ОТРИМУЄ ГЕНПІДРЯДНІ....

"А ще звучала така штука, процитую: Субчик выполняет отделку. Какие спецжурналы? Либо пишет в общем журнале генподрядчика, либо ведет свой общий журнал работ.
Так, веде власний журнал (кажу я), але писати в Загальному журналі Генпідрядника Супчик не може, просто не має на це повноважень. Тут треба сказати так: Супчик пише/описує в Загальному журналі робіт все що він зробив за день, але про це ніхто не знає, а знає тільки та відповідальна особа від Генпідрядника, яка відповідає за ведення цього журналу і відповідно під тим що той Супчик написав - підписується. Але і вданому випадку Відповідальній особі напевно треба буде пояснити чому він в одному журналі пише різними почерками, наприклад мені, технагляду, адже я відповідальний за контроль правильності ведення Загального журналу робіт."
В журналі сторінка А-1 вказані ПІП, підпис уповноважеНИХ ОСІБ, є назва субпідрядних організацій та перелік їх робіт. На  А-2 є список персонала. То може генпідрядник має право долучити субчика до заповнення свого журналу?

"....пише різними почерками..."
ЯКИЙ НОРМАТИВНИЙ ДОКУМЕНТ ЗОБОВЯЗУЄ ВЕСТИ ЖУРНАЛ ОДНИМ ПОЧЕРКОМ....!!!????????????????????????????????
ЯКИЙ ШТРАФ ЗА ВЕДЕННЯ ЖУРНАЛУ РІЗНИМИ ПОЧЕРКАМИ....!!!??????
В ДБН ПРОПИСАНО, ЩО ЖУРНАЛ МОЖУТЬ ВЕСТИ КІЛЬКА ВИКОНАВЦІВ...
АПРІОРІ, КОЛИ ВЕДУТЬ ЖУРНАЛ РІЗНІ ЛЮДИ, ТО ПОЧЕРК/ШРИФТ НЕ МОЖЕ БУТИ ОДНАКОВИМ....
 

Но меня удивил такой момент: раньше к заяве на дозвіл был додаток с приказом на відповідального виконавця робіт. Сейчас требуется только фотокопия договора подряда. При этом в самом дозволе  відповідальний виконавець с должностью и фио остался.

Доброго дня.

Назвемо так, ця інформація не зовсім вірна, хоча ви абсолютно праві, сьогодні в Додатку 10 постанови 466 п. 7. Фотокопія договору підряду (генерального підряду) на виконання будівельних робіт, завірена замовником.
В ДАБІ окрім того що вказано в заяві вимагається ще багато іншого і в деяких частинах навіть по своєму абсурдні речі вимагається надавати (питання сьогодні не про це), але Наказ на Виконавця є обов'язковим, а ще й копію диплому прикладати треба, адже як ви кажете - графа в формі Дозволу для відповідального виконавця залишилася.

Так, сам Додаток 10 з кінця березня сєго года притерпів досить таки потужних змін, але рекомендую подавати документи так як ми звикли раніше + те що хочуть сьогодні, адже ми йдемо до "спрощення дозвільноїх документації" !!!

На все добре.

В журналі сторінка А-1 вказані ПІП, підпис уповноважеНИХ ОСІБ, є назва субпідрядних організацій та перелік їх робіт. На  А-2 є список персонала. То може генпідрядник має право долучити субчика до заповнення свого журналу?

Коротко!!!

Особисто я не хотів би, аби в загальному журналі писали усі хто забажає, ну чи тому що Генпідрядник лінивий.
Почерки різні - так можливо, чому ні, адже у одного Старшого прораба може бути кільканадцять майстрів, але є особа яка відповідає за його ведення і це і є Старший прораб, той хто йде по Дозволу!!

А от чи Генпідрядник має право долучити Супчика до ведення журналу - офіційно НІ, а по іншому - читайте думки вище, в попередньому пості.

Дякую.

Добрий день.
Звертаюся за консультацією та допомогою стосовно оформлення виконавчої документації, а саме комплектів робочих креслень.
хочу уточнити наступну процедуру:
етап перший -- проектувальник надав проектну документацію замовнику, останній поставив штамп "до виконання" та передав підряднику
етап другий -- підрядник виконав роботи та захищає їх перед замовником, чи повинен він надати виконавчу з написом "Виконавча документація" та штампом "до виконання"; чи це може бути просто "Виконавча документація", якась чорнова версія, як зараз найчастіше буває той хто монтує, той і проектує... чи є якесь вимоги у ДБН
і наприкінець етап третій (ускладнений) -- підрядник виконав роботи та захищає їх перед замовником, він надає виконавчу з написом "Виконавча документація" та штампом "до виконання" та ще виділяє олівцем ті мережі, що проклав ( здебільшого стосується інженерних систем: електрики,  труб води,  повітроводів). Відповдно проекту по лініям проекту, що не відповідає проекту так як проклав.

3.5. Генеральный подрядчик представляет рабочим
комиссиям следующую документацию:
а) перечень организаций, участвовавших в производстве
строительно-монтажных работ, с указанием видов
выполненных ими работ и фамилий инженерно-технических
работников, непосредственно ответственных за выполнение
этих работ;
б) комплект рабочих чертежей на строительство
предъявляемого к приемке объекта, разработанных проектными
организациями, с надписями о соответствии выполненных
в натуре работ этим чертежам или внесенным
в них изменениям, сделанными лицами, ответственными
за производство строительно-монтажных работ.
Указанный комплект рабочих чертежей является исполнительной
документацией;

СНиП III-3-81

Відповідно до ДБН А.3.1-5:2016 Організація будівельного виробництва
п.4.8 
До виконавчої документації належать:
а) загальний журнал робіт (додаток А);
б) спеціальні журнали з окремих видів робіт, перелік яких встановлюється в проекті організації будівництва в залежності від видів робіт (додаток Б);
в) журнал авторського нагляду відповідно до [19] та звітна документація щодо виконання робіт з науково-технічного супроводу (за наявності на об'єкті будівництва науково-технічного супроводу) відповідно до ДБН В.1.2-5;
г) акти на закриття прихованих робіт (додаток В);
д) акти проміжного прийняття відповідальних конструкцій (додаток Г);
е) виконавчі схеми відповідно до ДБН В.1.3-2;
ж) документи щодо випробувань та лабораторного контролю матеріалів та конструкцій відповідно до [20];
і) акти випробування устаткування, інженерних систем, мереж та обладнання;
к) інша документація, передбачена нормативними документами на виконання конкретного виду будівельних робіт.

Відповідно до ДБН А.3.1-5:2016 Організація будівельного виробництва
п.4.8 
До виконавчої документації належать:
а) загальний журнал робіт (додаток А);
б) спеціальні журнали з окремих видів робіт, перелік яких встановлюється в проекті організації будівництва в залежності від видів робіт (додаток Б);
в) журнал авторського нагляду відповідно до [19] та звітна документація щодо виконання робіт з науково-технічного супроводу (за наявності на об'єкті будівництва науково-технічного супроводу) відповідно до ДБН В.1.2-5;
г) акти на закриття прихованих робіт (додаток В);
д) акти проміжного прийняття відповідальних конструкцій (додаток Г);
е) виконавчі схеми відповідно до ДБН В.1.3-2;
ж) документи щодо випробувань та лабораторного контролю матеріалів та конструкцій відповідно до [20];
і) акти випробування устаткування, інженерних систем, мереж та обладнання;
к) інша документація, передбачена нормативними документами на виконання конкретного виду будівельних робіт.%+5+

5+
 

Відповідно до ДБН А.3.1-5:2016 Організація будівельного виробництва
п.4.8 
До виконавчої документації належать:
а) загальний журнал робіт (додаток А);
б) спеціальні журнали з окремих видів робіт, перелік яких встановлюється в проекті організації будівництва в залежності від видів робіт (додаток Б);
в) журнал авторського нагляду відповідно до [19] та звітна документація щодо виконання робіт з науково-технічного супроводу (за наявності на об'єкті будівництва науково-технічного супроводу) відповідно до ДБН В.1.2-5;
г) акти на закриття прихованих робіт (додаток В);
д) акти проміжного прийняття відповідальних конструкцій (додаток Г);
е) виконавчі схеми відповідно до ДБН В.1.3-2;
ж) документи щодо випробувань та лабораторного контролю матеріалів та конструкцій відповідно до [20];
і) акти випробування устаткування, інженерних систем, мереж та обладнання;
к) інша документація, передбачена нормативними документами на виконання конкретного виду будівельних робіт.%+5+

5+
 

Добрий день ! Технадзори  підскажіть ,якщо є договір на поточний ремонт асфальтобетонного покриття до него додається тільки дефектний акт , в договорі прописано що акт виконаних робіт за формою КБ-2в та довідки за формою КБ-3 чи має право технадзор вимагати акти прихованих робіт ?
 

Цікаве питання і неоднозначне...
На даний момент, відповідно до законодавства, для поточного ремонту немає затвердженого порядку здійснення ні технічного нагляду, ні авторського нагляду...
якщо такого порядку немає, то на підставі чого може ітн вимагати вд(зокрема анзпр та аппвк.., тощо)...!?
Крім того, роботи по поточному ремонті не вважаються будівельними роботами(є постанова з відповідним визначенням...)

На 99%, впевнений, що авторський нагляд не здійснюється по поточному ремонті асфальтобетоннооо покриття і договір на АН відсутній... ТАК.!?
Якщо так, то як без авторського нагляду можна зробити і підписати акт на закриття прихованих робіт...!?
перелік від(анзпр, аппвк...) Прописується в проектній документації, якої нема, є ж тільки кошторисна документація, графічної части ж немає..., Так!?
Якщо немає пд з переліком вд(анзпр), то на підставі чого ітн може вимагати анзпр...!?
Ітн зобов'язаний перевірити виконання робіт на відповіднвсть до ПД... ПД є...!?
Якщо є тільки кошторисна док, то технагляд може перевірити тільки обсяги...
Він навіть не може виконати ні вхідний контроль, на операційний, ні приймальний, оскільки то є птд, яка розробляється на основі р(рп), яких немає...

В кошторисній документації забиті глави на службу замовника (в тому числі технагляд...)!? І чи забита глава на здійснення авторського нагляду.!?
Якщо є такі глави, а навіть, якщо і немає, то я б на місці підрядника зробив би ці анзпр..., Там не так багато роботи... І НЕ драконивби лишній раз технагляда..., якщо без його підпису замовник не підписує авр, А от якщо підписує, то не парився б взагалі, я не робив би вд, і не йшов би на поклон до ітн.....

ДБН А.3.1-5-2016 п 8.4.3.3 посилає до рекомендованого додатка Н. В проектах на жаль перелік наводиться рідко. Вихід один. В договорі передбачити зобов'язання замовника погодити підряднику конкретний перелік виконавчої документації по об'єкту до початку виконання підготовчих робіт. 

ДБН А.3.1-5-2016 п 8.4.3.3 посилає до рекомендованого додатка Н. В проектах на жаль перелік наводиться рідко. Вихід один. В договорі передбачити зобов'язання замовника погодити підряднику конкретний перелік виконавчої документації по об'єкту до початку виконання підготовчих робіт. 

не рекомендований, а - ДОВІДКОВИЙ...

ДБН А.3.1-5-2016 п 8.4.3.3 посилає до рекомендованого додатка Н. В проектах на жаль перелік наводиться рідко. Вихід один. В договорі передбачити зобов'язання замовника погодити підряднику конкретний перелік виконавчої документації по об'єкту до початку виконання підготовчих робіт. 

Доброго часу доби
А я б на вашому місці не брав би відповідальність одноосібну, тобто не дивився б так вузько, а брав би дещо "ширше", якщо так можна сказати
Про що я?
Ось про що:
1. Окрім пункту 8.4.3.3, якщо уважно читати норму розділу 4 цього ж ДБН А.3.1-5:2016, то там пунктом 4.8. чітко говориться що перелік виконавчої документації має бути наведений у ПВР
2. Читаємо там же склад і зміст ПВР де пунктом К.1 підпунктом п) теж говориться що в ПВР має бути визначений за вимогами нормативних документів щодо виконання на об'єкті окремих видів робіт
3. Де ці види робіт? Правильно, Додаток Н, а ще проект стадії Р (ну або в стадії РП) де відповідно до ДСТУ Б А.2.4-4:2009  в пункті 5.2.9 У загальних вказівках наводять: і сказано в підпункті д) перелік видів робіт, для яких необхідне складання актів на приховані роботи, та актів проміжного приймання відповідальних конструкцій;
4. А ПВР це (далі читаємо пункт 3.2.13 ДБН А.3.1-5:2016) є наслідок розробленої стадії Р та ПОБ ..., тобто на що треба акцентувати увагу, це на тому що ПВР розробляється на основі уже наявної проектної документації стадії Р, а в ній має бути перелік Актів на закриття прихованих робіт

А тепер ваша цитата: "В проектах на жаль перелік наводиться рідко" і ви тут же пропонуєте "В договорі передбачити зобов'язання замовника погодити підряднику конкретний перелік виконавчої документації по об'єкту до початку виконання підготовчих робіт.", тобто іншими словами хтось має погодити цей перелік.
І тут момент істини - А ХТО Ж ЦЕ ТАКИЙ БУДЕ, ЯКЩО НЕ ТЕХНАГЛЯД??

Ось і я про це. Якщо підрядник вам дасть перелік і перелік НОРМАЛЬНИЙ - то добре, погоджуйте, а от коли підрядник "бикане", а він рано чи пізно зробить це бу щось я не пам'ятаю особливої дружби технагляда і підрядника, то тоді його перелік буде складатися із 2-х пунктів, ну може 4-х, він же не ворог собі, а от якщо перелік буде зазначений в проектній документації - то аби не було пи...жу - робити треба все по кресленню (майже так).

А ще ви хочете зробити велику помилку, а саме погодити перелік до початку підготовчих робіт. Ну це ваащє ЖЕСТЬ, не маючи проектної документації (а її у вас скоріш за все повноцінної немає) щось погоджувати. Ну тут я побажаю тільки удачі!

Спробуйте все ж таки викрутити спочатку проектувальника, бо це його прямий обов'язок, потім доповнити тим що ви побачите, залиште якусь похибку на авторський нагляд і як фіналочка все це нехай в ПВРі вкаже підрядник, а ви уже погоджуючи ПВР на ті чи інші частини робіт перевірите ще раз і погодите.

Але то буде не просто, дещо "гєморно", чкладно і напряжно, а тому зробіть акцент на проектувальнику, нехай голова болить його, зважаючи що усі вони (проектувальники) і бувають безалаберні, але в них є і толкові фахівці.

П.С.
І на останок. В переважній більшості керуючись пунктом 8.4.1.2. ще жоден проектувальник не відмовився зазначити в загальних даних перелік актів на закриття прихованих робіт.

Ну, якось так.
Дякую тому хто дочитав до кінця.
Конструктивна критика приймається.
Доповнення до даного посту вітаються!
Усього найкращого і вдалих усім проектів!

технагляд погоджує птд..!?, я щось пропустив, чи до 903 внесли зміни...!?
грусть
пєчаль
таска