office@stroytehnadzor.com.ua stroytehnadzor.ua@gmail.com
Форум

Виконавча документація/Акти на приховані роботи

Петро :
Один мій знайомий запитав: - а де написано що підрядник має надавати виконавчу документацію?
Я не довго думаючи кажу: - читай ДБН-и, у кожному пишеться про те, що по завершенню робіт маєш оформлювати.
Він каже: - а конкретно хоча б один назви!
Відповідаю: - ДБН А.3.1-5:2009 ОРГАНІЗАЦІЯ БУДІВЕЛЬНОГО ВИРОБНИЦТВА!
Здається все вірно.
Перевіряю себе. Відкриваю ДБН А.3.1-5:2009 ще раз (не повірите, перечитав його до цього напевно рази зо три і повністю, але до цього не звертав увагу), ну короче: і що там є!!!
в пункті 1.17. говориться що:
На кожному об'єкті будівництва належить:
- вести загальний журнал робіт за формою згідно з додатком В, спеціальні журнали з окремих видів робіт, перелік яких встановлює генпідрядник, виходячи з вимог нормативних документів щодо ведення ВИКОНАВЧОЇ ДОКУМЕНТАЦІЇ за формами, зразки яких наведено в додатку Г, журнал авторського нагляду відповідно до ДБН А.2.2-4 (що правда зараз це вже не ДБН, а з 01.07.2015р. це ДСТУ-Н Б А.2.2-11:2014, але питання не в цьому);
також там (в п.1.17.) ще є:
- оформляти ВИКОНАВЧУ ДОКУМЕНТАЦІЮ - комплект робочих креслень із написами, зробленими особами, відповідальними за виконання будівельно-монтажних робіт, про відповідність виконаних у натурі робіт цим кресленням або змінам у них, внесеним за погодженням із замовником та проектувальником;
!?!
Читаємо перший абзац: відкриваємо додатки В і Г - !!! ЖУРНАЛИ !!!.
Читаємо другий абзац - !!! КРЕСЛЕННЯ !!!
І як це розуміти?
Панове, хто підкаже, чи є зараз якийсь новий або навіть старий норматив, який каже що "ВИКОНАВЧА ДОКУМЕНТАЦІЯ ЦЕ - ..." і далі має йти за текстом щось розумне.
P/S/ Якщо розібратися - то взагалі пофіг що пише норматив, ти сказав підряднику надай "тето" і "вотето" (в розумній достатній мірі звичайно, хоча як правило виконроби і самі прості акти на закриття прихованих робіт оформити правильно не можуть), а інакше підеш без підписаних/завізованих актів виконаних робіт.
:) Гарного настрою. Чекаю на коментарі.
Дякую.
0
0
22 сен 2015 17:45
#1
Ответить Цитировать
Владимир :
Особо борзые прорабы пока не попадались, которые вывалили бы "тебе надо, ты и пиши". Не в их это интересах...
Исполнительная документация, на то и называется, от исполнителя.
Первым на актах скрытых работ подписывается при трезвом уме и здравой памяти саморучно исполнитель.

Смотря правде в глаза, в этом вопросе Законодательная база хромает.
Но будем искать...
0
0
08 окт 2015 22:34
#2
Ответить Цитировать
Владимир :
В руки попалось интересное издание:

А.И. Штейнберг
“ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ”
Издание 4-е, переработанное и дополненное.
Ленинград. Стройиздат. Ленинградское отделение, 1976г.

Цитирую Главу 3 “Ведение Журнала работ”, стр. 15.
“Основное назначение журнала работ, выдаваемого инспекцией Госархстройконтроля,-отразить важнейшие факторы строительства, характеризующие качество работ, сроки их проведения, а также организацию и особые условия производства. Согласно
Положению о производителе работ, ведение этого журнала должно осуществляться непосредственно производителем работ,
а н е п е р е п о р у ч а т ь с я другим лицам.
…”
Цитирую Главу 2 “Оформление разрешений на жилищно-гражданское строительство”, стр.12., П.6, 3), г).
“При производстве работ строительная организация обязана:

г) своевременно составлять акты на скрытые работы;
д) вести журнал работ, выданный инспекцией Госархстройконтроля;
…”

Т.е. инспектор, приходя на объект с проверкой, согласно П.1.17 ДБН А.3.1-5:2009, который гласит “На кожному об’єкті будівництва належить: …” требует, что ДБН пишет. А кому “належить”, его не сильно интересует, должно быть и все.

По Положению(Должностная инструкция) вести исполнительную документацию положено производителю работ.

Наши отцы и деды были далеко не дураками, и в технической литературе того времени было конкретики больше чем в современной.
Хорошего Дня!
0
0
19 окт 2015 23:36
#3
Ответить Цитировать
Владимир :
По Положению(Должностная инструкция) вести исполнительную документацию положено производителю работ.


ПОЛОЖЕННЯ “ПРО ДЕРЖАВНУ АРХІТЕКТУРНО-БУДІВЕЛЬНУ ІНСПЕКЦІЮ УКРАЇНИ” є, а про виконавця робіт не має.

Поэтому прилагаю типовую Должностную инструкцию производителя работ.
См. Пункт 7. Веде журнал виконання робіт, документацію з обліку виконаних робіт і робочого часу, виконавчу технічну документацію.

TI_виконроба.doc
0
0
21 окт 2015 09:26
#4
Ответить Цитировать
Петро :
Дуже дякую за таке поглиблене розбирання питання, але, на жаль, типова інструкція проблеми то і не вирішує.
Також дуже шкода що тільки ми з Вами, Володимире, цікавилися цим питанням.
До сьогоднішнього дня нашими Державними органами не визначено, що саме входить в поняття виконавчої документації.
Так, можна сказати що в відповідності до окремого ДБНу - є свій пакет, але таке, як узагальнене поняття - також не є розкритим.
Шкода, але "що маємо - те маємо".
Дякую.
0
0
21 окт 2015 09:53
#5
Ответить Цитировать
Віктор :

Панове,хто підкаже, яку виконавчу документацію вимагати від підрядника при капітальному ремонті (за дефектним актом та кошторисною документацією)? Третій абзац ДБН А. 3.1-5-2009 говорить: Вимоги цих Норм не поширюються на організацію будівельного виробництва під час здійснення капітального ремонту та реставрації будівель та споруд.

0
0
18 дек 2015 14:32
#6
Ответить Цитировать
Петро :

Не читайте все так як написано про норми, бо що воно таке - особисто для мене не зовсім зрозуміло.

Чому!?! Тому що внизу сторінки ДБН А. 3.1-5-2009, про пункт який Ви зазначаєте, про ці Норми написано (У зв'язку з прийняттям Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності" окремі положення цих Норм відкориговані).

Що вони мали на увазі - один тільки ТВОРЕЦЬ цих норм знає, а я розумію це так: що якщо чогось немає в цьому ДБНі - то читай в Законі "Про врегулювання ....", якщо там не знайшов - читай у Законі "Про архітектурну діяльність", а якщо і там немає, а будівництво в м.Києві - то тоді читай ще й "Правила забудови м.Києва" (і не думайте що вони зовсім не чинні), далі ще треба звертатись до Конституції, потім до Цивільного кодексу, потім до окремих постанов, а не вистачає - дивіться накази Мінрегіону, не забуваємо про інші ДБНи та ДСТУ і інші нормативні акти діючі в Україні.

О, здається так.

А тепер по суті питання - виконавчу Ви маєте вимагати в достатній і розумній кількості, при чому в такій кількості і в такому виді, що б було достатньо для експлуатації і вона (експлуатація) могла в ній розібратись без вас (учасників будівниттва).

На жаль, для того що б порадити щось більше - потрібно бути в темі проекту.

В прикріпленому файлі є перелік виконавчої, де можливо для Вас це буде основою, а далі розвините чи спростите вже самі. Він дещо старий, але на жаль на оновлення часу немає.


Перелік документів виконавчої.doc
5
-1
21 дек 2015 11:04
#7
Ответить Цитировать
Владимир :

Панове,хто підкаже, яку виконавчу документацію вимагати від підрядника при капітальному ремонті (за дефектним актом та кошторисною документацією)? Третій абзац ДБН А. 3.1-5-2009 говорить: Вимоги цих Норм не поширюються на організацію будівельного виробництва під час здійснення капітального ремонту та реставрації будівель та споруд.

Як на мою думку, то капітальний ремонт або реставрація буває і на об'єктах 4ї та 5ї категориї складності(якій я зараз і веду - 4я категория, реставрація, 5ю категорию вів - капітальний ремонт, хранілище атомних відходім, об'єкт простий, але ж 5ї категориї), а по цім категориям треба збирати та вести все, що стосується виконавчої документації.

Але ж і по об'єктам 1,2,3ї категориї я теж би порадил вести в рамках програми "мінимум необхідного", що стосуєтся несучих конструкцій та інжиніриї бо цей же обєкт кому-то ще експлуатувати.

Петро порадив по ділу. Замовнику, підряднику, праєктанту та Вам, мабуть виконавча і не потрібна, але Замовник(експлуатуюча організація) в майбутньому Вам виразить подяку, як що щось зберите.

0
0
21 дек 2015 12:07
#8
Ответить Цитировать
Алексей Алексеевич :

На месте Заказчика я бы потребовал все, что мне надо, даже если этого не требует ДБН.

0
-1
21 дек 2015 17:30
#9
Ответить Цитировать
Петро :

На месте Заказчика я бы потребовал все, что мне надо, даже если этого не требует ДБН.

Так, згоден, на місці Заказчика, саме того який платить кошти і диктує умови, і розуміється в будівництві хоч якось!!!

А на місці технагляда???

А якщо підрядник каже - тільки згідно з ДБН, а по договору жодного слова?

А якщо будується господарським способом і вимагати "все що хочу" особо то і нема у кого, а прораб може навіть і не вміє оформити акт на приховані роботи?

А якщо технагляд (і це більше як правило, а не як виняток) не підписує акти виконаних робіт, а є більше номінальним, для галочки?

А якщо підрядник свій (тобто друг Замовника) і технагляд не має впливу та ричагів?

... ну і ще багато чого може бути і подібних "А якщо ..." !!!

Що тоді?

Ми ж не говоримо що "хочемо" і в якій кількості, ми ж говоримо винятково про те що "можемо" і в відповідності до законодавства.

0
0
22 дек 2015 16:24
#10
Ответить Цитировать
Posofic :
Довідник з виконавчої документаціі в будівництві.
 
 
ВНИМАНИЮ СПЕЦИАЛИСТОВ!!!
ЧП «ПОСОФИК» реализует справочник:
«Виконавча технічна документація в будівництві»                      + комплект бланків
    Данне видання містить найбільш розповсюджені форми (зразки) технічної документації на окремі види будівельно-монтажних робіт та на об’єкти в цілому,  а також взірці їх заповнення.
    Видання створене з метою допомогти виконробам та інженерам технічного нагляду забудовника у складанні, веденні та використанні виконавчої технічної документації у будівництві згідно сучасних нормативних вимог.
    Видання додатково комплектується зразками бланків (в т.р за ДБН А.3.1-5:2016)
Автор Новак В.І.  2014
СОДЕРЖАНИЕ
Передмова
Розділ 1.
Склад проектної документації для виконання будівельно-монтажних робіт
Розділ 2.
Відомості про оформлення окремих виконавчих документів
Розділ 3.
Приклади складання документації про виконання підготовчих робіт
Розділ 4.
Приклади складання документації про виконання робіт нульового циклу житлово-громадського та промислового будівництва
Розділ 5.
Приклади складання документації по виконанню зовнішніх мереж та робіт
Розділ 6.
Приклади складання документації по виконанню робіт циклу житлово-громадського та промислового будівництва (вище нульового циклу)
Розділ 7.
Приклади складання документації по виконанню робіт з монтажу санітарно-технічного обладнання
житлово-громадського та промислового будівництва
Розділ 7.
Приклади складання документації по виконанню робіт  в промисловому  будівництві
Розділ 8.
Спеціальні журналі  з окремих видів робіт
Розділ 9.
Виконавчі документи загального призначення
Додатки
1.Виконавча схема котловану
2. Виконавча схема стрічкових фундаментів в осях а-в в рядах 1-6
3. Виконавча схема монтажного горизонту цегляної кладки
4. Виконавча схема розтошування прихованих робіт у житловому будинку
5. Виконавча схема розтошування прихованих робіт у промисловіх будівлі
ОБЪЕМ: 167стр.,
  ЗАКАЗ СПРАВОЧНИКОВ: по тел/факс (057) 715-03-75,  (066) 264-50-94,  (067) 475-12-82
по почте: ЧП "Пософик", а/я 8794, г. Харьков – 2,  61002;  e-mail: ntk75@mail.ru, http://posofic.etov.ua
ЧП «Пософик» реализует широкий выбор литературы и НТД в области строительства и архитектуры.                                     
Подробный каталог высылается по запросу
1
0
05 апр 2017 10:15
#11
Ответить Цитировать
Александр :
Довідник з виконавчої документаціі в будівництві.
 
 
ВНИМАНИЮ СПЕЦИАЛИСТОВ!!!
ЧП «ПОСОФИК» реализует справочник:
«Виконавча технічна документація в будівництві»                      + комплект бланків
    Данне видання містить найбільш розповсюджені форми (зразки) технічної документації на окремі види будівельно-монтажних робіт та на об’єкти в цілому,  а також взірці їх заповнення.
    Видання створене з метою допомогти виконробам та інженерам технічного нагляду забудовника у складанні, веденні та використанні виконавчої технічної документації у будівництві згідно сучасних нормативних вимог.
    Видання додатково комплектується зразками бланків (в т.р за ДБН А.3.1-5:2016)
Автор Новак В.І.  2014

Извиняюсь, накипело.
Хотел написать пару слов в адресс этой книги. Буквально в день появления рекламы на форуме нашел номер телефона автора книги, чтобы, так сказать, купить напрямую без учета накрутки посредников. По стоимости вышло 200 грн с доставкой (приобрел 31.03.2017 г). Но речь сейчас не об этом. Основная цель была получить книгу, где будут рассмотрены все исполнительные документы и разнообразные ситуации и обстоятельства связанные с их созданием. Купил эту книгу ожидая увидеть толковый материал, узнать что-то новое и просто получить удовлетворение от прочитанного материала.
Первый вопрос, который я себе задал: на какую целевую аудиторию рассчитана книга? Если мы говорим про начинающих строителей, то все должно быть разжевано до деталей, рассмотрены все ситуации, дано объяснение как заполнять каждый документ. Если же книга рассчитана опытных строителей, то тогда данная информация должна быть более углубленная, прояснены многие "риторические" вопросы, даны ответы на те вопросы, которые всплыли после появления новых пунктов, касающихся исполнительной документации, новых ДБН.
Ниже даю свою рецензию по этому материалу. Никогда не писал критику, но открыв книгу букально через минут 15, закрыл её, т.к. был глубоко разочарован. Итак, начнем…
Что такое исполнительная документация? С выходом ДБН А.3.1-5-2016 "Организация строительного производства" получаем более полный, нежели в предыдущем ДБНе перечень: 
а) загальний журнал робіт (додаток А);
б) спеціальні журнали з окремих видів робіт, перелік яких встановлюється в проекті організації будівництва в залежності від видів робіт (додаток Б);
в) журнал авторського нагляду відповідно до [19] та звітна документація щодо виконання робіт з науково- технічного супроводу (за наявності на об'єкті будівництва науково-технічного супроводу) відповідно до ДБН В.1.2-5;
г) акти на закриття прихованих робіт (додаток В);
д) акти проміжного прийняття відповідальних конструкцій (додаток Г);
е) виконавчі схеми відповідно до ДБН В.1.3-2; ж) документи щодо випробувань та лабораторного контролю матеріалів та конструкцій відповідно до [20];
і) акти випробування устаткування, інженерних систем, мереж та обладнання;
к) інша документація, передбачена нормативними документами на виконання конкретного виду будівель­ них робіт.
Даже не смотря на то, что предыдущий ДБН давал нам более краткий перечень ИД (далее - исполнительной документации), то автор должен был знать, что еще входит в этот перечень.
Что же мы видим в книге из общего перечня? Вот что:  
С 4-й по 9-ю – общая информация;
С 9-й по 19-ю – акты и документы на подготовительные работы.
С 19-й по 135-ю - примеры заполнения АОСР;
С 136-й по 145-ю - примеры заполнения журналов спецработ;
С 147-й по 150-ю – общие исполнительные документы;
С 150-й по 157-ю – приложения.
 
А теперь по порядку начиная с самого простого и важного -  3-х китов исполнительной документации: Актов скрытых работ, исполнительных схем и журналов работ (Общего журнала работ, журналов спец. работ, авторского надзора…). Так же затрону и прочий материал.
 Первое что хотелось бы увидеть (возьмем на примере начинающего инженера) в книге начиная это доступный материал по заполнению АКТОВ СКРЫТЫХ РАБОТ.
Теме АОСР (далее акты освидетельствования скрытых работ) посвящена большая часть этой книге (почти 120 страниц!!!). Спрашивается - зачем? Мало того, что тема не раскрыта, так еще и полно ошибок в предоставленном материале. Кому интересны примеры заполнений в таком количестве?
Начнем с самых простых вопросов, которые может задать инженер по АОСР:
- не упомянуто ни слова о том, откуда брать перечень актов на скрытые работы. Брать из приложения №4 и 5 этой книги? Полная ересь.
- давать ли нумерацию актам на скрытые работы?
- куда заносится перечень актов на скрытые работы?
- имеют ли право менять форму АОСР?
- как заполняются АОСР при текущем ремонте по дефектному акту?
- в каком порядке подписываются АОСР?
- каким образом подписывать АОСР если есть отклонения от проекта?
- где писать наименование стройки?
- как заполнять акт если есть субподрядчики или 2 ИТН от генподрядчика или заказчика?
Большинству опытных строителей все эти ответы известны, а не опытным книга не даст ответы на эти вопросы.
Мало того, при заполнении АОСР допущены ошибки:
- в строке «застосовані матеріали» не пишется «сертифікати на матеріали додаються», а четко прописывается номер и дата сертификата (паспорта) на материал. При этом даже в примерах не пишется, какие именно сертификаты: качества, СЭС или сертификат по огнестойкости? Для чего прописывать все данные сертификата, методом недолгих рассуждений можно догадаться.
- в строке «засвідчення прихованих робіт» необходимо указывать ОСИ и этаж для тех участков, работы на которых закрываем АОСР. Иначе при строительстве чего-то чуть больше чем курятник можно потеряться уже через неделю производства работ.
- во многих АОСР дата подписания акта более ранняя, чем дата завершения работ. Как это?
- каким образом  один акт можно вносить устройство всей конструкции в целом, когда без закрытия предыдущих скрытых работ невозможно устройство последующих. Например, в  актах на устройство пирога пола, все прослойки идут сразу в одном акте. Это тоже неверно.
- почему не прописаны наименования организаций и должности ИТР? Не документ, а банный лист, который даже не ассоциируется с объектом строительства, т.к. даже название стройки  в нем отсутствует. Акт можно смело «додати до сертифікатів».
Очень интересный вопрос касается ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ СХЕМ.
Теме исполнительных схем посвящено множество материалов, но увы, в них я не нашел той смысловой информации, которую ожидал увидеть и в этой книге. Здесь тоже я этого не увидел. Более того, в книге по исполнительным схемам дано информации на 3 страницы, и те скопированные из одного из ДБНов, причем так не грамотно, что даже пояснения никто не удосужился убрать. Ни о чем. В том же ДБНе, больше информации о составлении исполнительных схем, чем во всей этой книге. Тот, кто ни разу не делал исполнительные схемы заглянув в книгу даже не поймет зачем и для кого они нужны и что это за зверь? Автор должен был донести необходимость их выполнения, основные аспекты и детали при их разработке и заполнении, привести практический пример по производству работ и схему на этот участок работ. Какие знания получит читатель?
ОБЩИЙ ЖУРНАЛ РАБОТ.
Автор исходя из своего опыта посчитал, что дефектный акт, наряд-допуск и журналы на спец работы являются исполнительной документацией, а ОЖР и журнал авторского надзора –нет. Очень хорошо, что последний ДБН А.3.1-5-2016 "Организация строительного производства" расставил все на свои места. Потому, по заполнению данного документа (хотя сомневаюсь что был бы дельный пример), информацию вы не найдете. Думайте сами как заполнить. При этом, автор скоппипастил общие указания по заполнению ОЖР вышеупомянутого ДБНа.
Далее ДЕФЕКТНЫЙ АКТ.
Опять же десяток опросов:
- кем заполняется (проверил, составил)?;
- в каком случае составляется и для чего служит?
- что в примечаниях писать?
- что означает «условия выполнения работ»?
И здесь не обошлось без ошибок:
- «наименование объекта», а не «адрес объекта». А если у нас ремонт, то все равно оставлять «будівництво»? Нет, пример у нас такой, что простому человеку не понять как быть в других случаях. В книге этому посвящена всего 1 страница.
- «условия выполнения работ» - для автора являются загадкой, видимо из-за незнания нормативов ценообразования. А ведь эта строчка так важна для подрядчика для дальнейшего осмечивания работ. А так ведь посмотрев на пример все будут пропускать этот пункт. Жаль. Надеюсь, такого не произойдет.
- «найменування робіт» - и тут автор не смог не промахнуться.. Привожу текст из дефектного акта: «кладка цегляних стін з керамичної повнотилої цегли звичайного профилю на розчині М25, без армування кладки, що пидлягає розборці». Интересно, найдут ли этот участок подрядчики? Удивятся ли они, если это будет кладка наружных стен на высоте более 4-х метров с частичным сохранением кирпича?
- «склав» и «перевірив» так и останется загадкой.. Автор даже не заполнил эти строки.
Кому и для кого необходима эта информация? Так, для статистики?
Далее я просто пролистал… много ошибок  заполнении форм актов, журналов спец. работ еще раз подчеркивают то, что лучше сделать меньше, но качественнее. Писать про иные акты нет желания, т.к. мне жаль своих сил, ведь уже и так все сказано выше.
В конце я решил прочесть вступительную часть книги, но снова и снова наталкивался на личные выводы автора (возможно мысль была почерпнута из ранее из издания Стройиздата 73 г. упомянутого в перечне литературы) без ссылки на нормативные документы, а так же сплошные промахи по упомянутой проектно-сметной, проектно-технической и прочей документации. Сплошная «вода». Автор пишет об одном, в теле книге совсем иное. Прошу прощения за столько желчи, но я был вначале искренне разочарован, а потом просто зол, прочитав этот материал. И мне не жаль денег за этот справочник, «правильная» книга стоит больших денег, а жаль тех, кто попытается найти истину и получить знания, приобретя эту бумагу.
p.s. Давайте хотя бы литературу писать правильно, на стройплощадке «Неправильно и так получится». Надеюсь автор воспримет конструктивную критику.
p.s.s. Пошел писать книгу ;). Шутка, конечно.
Кому интересно, обращайтесь. Александр  0990040019, tehnadzor.kiev@gmail.com
5
0
05 апр 2017 10:24
#12
Ответить Цитировать
Герасим :
Уважаемые специалисты технического надзора.
Помогите разобраться, как правильно заполнять Акт на скрытые работы, если стройка ведется Генподрядчиком.
До выхода новой версии ДБН А.3.1-5:2016, форма Акта на скрытые работы была (справочной). И в Акты скрытых работ вписывалась информация о: генподрядчике, подрядчике, авторском надзоре и техническом надзоре. Акт подписывался четырьмя сторонами (хотя в форме указаны только три подписи). Сегодня, согласно новой версии ДБН, форма акта на скрытые работы (Приложение В) и акта на принятие ответственных конструкций (Приложение Г) стали обязательными. Следовательно, статус документа стал выше и любые изменения в форме документа могут привести к тому, что документ признают не правильно оформленным, недействительным и т.д. (возможно еще и оштрафуют). Расскажите, кто должен подписывать акт от представителя строительной организации?
3
0
05 апр 2017 10:39
#13
Ответить Цитировать
Петро :
Олександре, я щиро дякую Вам за такий екскурс по "літературі" яку Ви маєте на руках і являєтесь "щасливим володарем". Що найменше я її купляти не буду і напевно усім рекомендувати теж не візьмусь.
Так, читаючи Ваш коментар я отримав масу задоволення, адже Ви абсолютно праві - давайте хочаб навчальні посібники будемо створювати правильно.
Також повністю Вас підтримую з усіма висновками та коментарями, бо вірю що там саме таке "Г"арне і написане.
 
0
0
05 апр 2017 11:41
#14
Ответить Цитировать
Петро :
До выхода новой версии ДБН А.3.1-5:2016, форма Акта на скрытые работы была (справочной). И в Акты скрытых работ вписывалась информация о: генподрядчике, подрядчике, авторском надзоре и техническом надзоре. Акт подписывался четырьмя сторонами (хотя в форме указаны только три подписи). Сегодня, согласно новой версии ДБН, форма акта на скрытые работы (Приложение В) и акта на принятие ответственных конструкций (Приложение Г) стали обязательными. 

Трошечки історії:
Колись ми мали форму акту як рекомендовану і в ньому було визначено три основних незмінних відповідальних особи (три, не чотири!!!):
1) представник будівельно-монтажної організації (тобто прораб, відповідальна особа яка була зареєстрована в ГАСК чи ДАБІ) і мова не велася про Генпідрядника та/чи Підрядника
2) представник технічного нагляду замовника (ну це ясно хто і як)
3) представник проектної організації (а це будь хто {або ГІП чи ГАП (ну хто із них пішов по Дозволу чи Деклараці)}, хто проходить по внутрішньому наказу проектної організації і така копія є в пакеті документації у ГАСК чи ДАБІ - відповідальність Замовника)
Ми технагляди/Замовники, чи/або Підрядники/Генпідрядники аби перестрахуватися в акт на приховані роботи:
а) вписували 4-м виконавця від супчика, якогось майстра чи виконроба, який косо-криво має відношення до дозвільних документів (ну може якийсь внутрішній наказ по компанії в якій він працює)
б) могли вписати (або вписував сам Генпідрядник) якогось майстра від Генпівдрядника, який теж вроді-би і проходив по внутрішньому наказу, але в ДАБІ не реєструвався
в) я мав досвід де були вписані виконавцем інженера по якості від Генпідрядника
г) і навіть колись був випадок коли принесли акт на підпис, а там (здається 5- чи навіть 6-м) як думаєте хто? "Геодезист"
Ну короче, до чого я, жодний з тих дто підписався в актах на приховані роботи, звичайно окрім тих перших 3-х відповідальних осіб - то так, для внутрішнього заспокоєння когось із них.

А тепер по суті.
Хоча і до виходу ДБН 2016 року форма була рекомендована, сам акт був обов'язковим і тих троє в акті мали бути теж обов'язково.
Сьогодні поставивши нове слово в дужках - суті аж ніяк не змінилося і ті три залишились відповідальними, а хто хоче вписати ще пару трійку "відповідальних" від супчика - на здоров'я і за це ніхто нікого штрафавати не буде.
0
0
05 апр 2017 12:07
#15
Ответить Цитировать
Герасим :
Петро, дякую Вам за відповідь. Історія це дуже добре, але реалії сьогодення інші.
Акт на закриття прихованих робіт є частиною виконавчої документації. Його форма прописана в Державних будівельних нормах, а зміна слова в дужка на обов’язковий фактично перетворює форму на бланк. Тобто додавання якихось підписів це вже порушення затвердженої форми, а згідно Закону України «Про відповідальність за правопорушення у сфері містобудівної діяльності» п.3 абзац 6) ведення  виконавчої  документації з порушенням будівельних норм,  державних стандартів і правил  -  штраф у  розмірі  вісімнадцяти прожиткових мінімумів для працездатних осіб. А згідно Адміністративного кодексу Статті 96, 961 дешевше не виходити на роботу :)))
Стосовно підписантів в Акті.
Тещо в акті повинні розписатися технагляд та авторський нагляд , зрозуміло і по самому акту. А хто повинен розписуватись від будівельників, зовсім не зрозуміло. Якщо замовник має договори з окремими підрядниками, зрозуміло, кожен підписує акт про свої роботи. А якщо замовник найняв генпідрядника. Хто підписує? Генпідрядник чи субпідрядна компанія, яка дійсно виконувала роботу? Чи існує роз’яснення, як правильно оформлювати документ в залежності від договірних стосунків? Як, наприклад, довести генпідряднику, що він повинен буди підписантом в акті?
0
0
05 апр 2017 14:59
#16
Ответить Цитировать
Петро :
Тещо в акті повинні розписатися технагляд та авторський нагляд , зрозуміло і по самому акту. А хто повинен розписуватись від будівельників, зовсім не зрозуміло. Якщо замовник має договори з окремими підрядниками, зрозуміло, кожен підписує акт про свої роботи. А якщо замовник найняв генпідрядника. Хто підписує? Генпідрядник чи субпідрядна компанія, яка дійсно виконувала роботу? Чи існує роз’яснення, як правильно оформлювати документ в залежності від договірних стосунків? Як, наприклад, довести генпідряднику, що він повинен буди підписантом в акті?
Є особа яка зареєстрована в ДАБІ як відповідальний за виконання робіт, то і є та особа, яка має фігурувати в актах.
В дозволі графа звучить так:
Відповідальним виконавцем робіт є:
а далі (прізвище і т.д....)

Відверто кажучи не зовсім зрозумілим є запитання: "Як, наприклад, довести генпідряднику, що він повинен буди підписантом в акті?" Якщо його прізвище в дозволі чи декларації - то він і підписує, як відповідальна особа.
Інші роз'яснення в коментарях від Олександра (трошки вище), щодо довідника від ПОСОФІК.
Якщо не хоче підписуватися той хто по дозволу - читайте уважно постанову 903 і там в разі виявлення порушень Ви як технагляд маєте повідомити замовника і відповідну інспекцію про таке порушення. Розкажіть їм обом чим це загрожує і я впевнений що все буде підписуватися швидко.

Бажаю усім успіху, а щодо штрафів - то інспекція за це не штрафує, ім чим більше підписів - тим краще, головне що б були ті ТРИ необхідні відповідальні.
Якщо ж сумніваєтесь - пишіть тільки трьох і будьте впевнені що то правильно!!!
Удачі.
0
0
05 апр 2017 16:15
#17
Ответить Цитировать
Герасим :
Петро, 
Нижче надана відповідь розробника норм (це уривок із листа відповіді на моє запитання, хто підписує акт). Прокоментуйте будь-ласка. Де тут однозначність в тому, що відповідальна особа з дозволу повинна підписувати Акт?

Акт складає комісія з представників будівельної організації, технічного нагляду замовника та проектної організації, що здійснювала авторський нагляд, які були присутні при виконанні прихованих робіт. Будівельну організацію можуть представляти і підписувати акт представники субпідрядника, що виконував роботи, та/або генпідрядника.
1
0
11 апр 2017 16:08
#18
Ответить Цитировать
Петро :
Акт складає комісія з представників будівельної організації, технічного нагляду замовника та проектної організації, що здійснювала авторський нагляд, які були присутні при виконанні прихованих робіт. Будівельну організацію можуть представляти і підписувати акт представники субпідрядника, що виконував роботи, та/або генпідрядника.

Доброго дня.
Я щиро вдячний за довіру і запитання направлене саме на мою адресу, бо якщо так - то варто вважати себе експертом.
Це жарт звичайно, але парочку "чувачків", які себе отак оцінюють, я знаю і дуже сподіваюся що вони, переглядаючи даний коментар себе впізнають, звичайно якщо прочитають.

А тепер серйозно.
Цікаве трактування/коментар того, хто може підписувати акт на приховані роботи, особливо слова "та/або". Це означає ніщо інше, як те, що якийсь Іванов Іван Іванович, який являється субпідрядником у субпідрядника (а таке у нас часто-густо і навряд чи хтось буде сперечатись) може підписати акт на приховані роботи, тим самим нести відповідальність за якість виконаних робіт.
Ось тут невеличке запитання до Іванова І.І., а чи є в нього будівельна освіта та відповідна кваліфікація, чи взагалі від оформлений у себе в компанії як виконроб, чи є в нього наказ про призначення на дану посаду та про призначення відповідальним на даний об'єкт, а чи ... і таких "а чи" ще можна назбирати кільканадцять штук, а головне запитання: хто знає про це все і про самого Іванова І.І.???

Давайте трошки згадаємо загальний журнал робіт, в якому на першій же сторінці вказано про "Посада, прізвище, ім'я, по батькові та підпис уповноважених осіб будівельної організації, що відповідають за будівництво ___". Як на мене то тут ставить власний підпис особа, яка оформлена по Дозволу чи по Декларації. Звичайно, можна сказати що у кожної організації має бути (точніше може бути і як правило є) свій журнал, і в ньому має підписуватися кожен з виконавців тієї організації, ну і так далі. Може так, а може і ні, на це у мене є своя думка, але зараз пояснювати не буду, а тільки скажу одне: технагляд один - то чому відповідальних за виконання робіт має бути 10 чи 20???

Давайте ще прочитаємо вказівки щодо ведення загального журналу робіт. Пункт 3 говорить: Загальний журнал робіт веде особа, відповідальна за будівництво обєкту (виконавець робіт, старший виконавець робіт) і ..." далі по тексту.

Далі ще можна говорити про контроль якості виконання будівельних робіт, відповідно до ДБН А.3.1-5-2016, а саме розділ 8, ну і так далі, але дуже важливо пам'ятати про відповідальність і хто її несе.

Законодавчих актів у нас вдосталь і тільки одне слово, якщо воно звучить по іншому, то за формальним признаком Прораб не являється виконробом, а тим більше виконавцем робіт, адже в трудових у нас теж пишуть по різному, а хто з технаглядів стикався з продовженням сертифікату і по трудовій він був якимось провідним інженером, а не інженером з технічного нагляду, то знає про що я.

Так от.
В даному аспекті прошу зважити тільки одне: ми як технічний нагляд несемо відповідальність за рішення які створив проектувальник, підтверджуючи підписом відповідність цих рішень в актах на приховані роботи, а за якість виконання робіт несе безпосередньо виконавець робіт і якщо Іванов Іван Іванович уповноважений відповідати за такі діяння, маючи відповідну освіту і кваліфікацію, а ми віримо і довіряємо йому - то на здоров'я, нехай підписує акти.
Особисто я ніколи не погоджуся на подібну схему і в будь якому випадку буду вимагати підпису відповідального за виконання робіт по Дозволу чи Декларації, а хто там ще хоче в акті підписатися - будь ласка, хіба чорнил шкода!

Є відповідальний виконавець призначений державою по Декларації чи Дозволу;
Є відповідальний технічний нагляд (теж саме);
Є проектанти (хоча з них як правило "взятки гладки").
Інші особи в акті - з боку так собі, треба чи ні, вирішувати Вам.

Колеги, на Ваш розсуд, як вважаєте - так і поступайте, адже свою правоту напевно довести ніхто не зможе, бо чітко ніде про не сказано про особу яка має відповідати за роботи по акту на приховані роботи.
Моя думка однозначна і змінювати її не бажаю.
Доводити щось інше - теж не бачу потреби.

В подальшому дану тему (питання підписання актів на приховані роботи з боку виконавця) пропоную не розвивати, бо законодавство недосконале, а якщо технічний нагляд не може заставити відповідального виконавця по дозволу відповідати по закону - вибачте, то напевно його (технагляда) проблема.
На все добре і гарних проектів.
Удачі і дякую що прочитали усе і до кінця.

P.S. але хто бажає продовжити дебати - пишіть.
І ще - той хто надав коментар в листі (розробник норм) напевно перед інспекціями як технагляд не стояв ухиляючи голову до долу і штрафи в розмірі хочаб 6800 із власної кишені не платив.
Якщо можна - прикріпіть посилання на скан цього листа, а важливі імена/реквізити, тощо - замалюйте.
0
0
11 апр 2017 17:10
#19
Ответить Цитировать
Олександр :
Добрий день.
Звертаюся за консультацією та допомогою стосовно оформлення виконавчої документації, а саме комплектів робочих креслень.
хочу уточнити наступну процедуру:
етап перший -- проектувальник надав проектну документацію замовнику, останній поставив штамп "до виконання" та передав підряднику
етап другий -- підрядник виконав роботи та захищає їх перед замовником, чи повинен він надати виконавчу з написом "Виконавча документація" та штампом "до виконання"; чи це може бути просто "Виконавча документація", якась чорнова версія, як зараз найчастіше буває той хто монтує, той і проектує... чи є якесь вимоги у ДБН
і наприкінець етап третій (ускладнений) -- підрядник виконав роботи та захищає їх перед замовником, він надає виконавчу з написом "Виконавча документація" та штампом "до виконання" та ще виділяє олівцем ті мережі, що проклав ( здебільшого стосується інженерних систем: електрики,  труб води,  повітроводів). Відповдно проекту по лініям проекту, що не відповідає проекту так як проклав.
0
0
27 июн 2017 12:36
#20
Ответить Цитировать
Олександр :
Добрий день.
Звертаюся за консультацією та допомогою стосовно оформлення виконавчої документації, а саме комплектів робочих креслень.
хочу уточнити наступну процедуру:
етап перший -- проектувальник надав проектну документацію замовнику, останній поставив штамп "до виконання" та передав підряднику
етап другий -- підрядник виконав роботи та захищає їх перед замовником, чи повинен він надати виконавчу з написом "Виконавча документація" та штампом "до виконання"; чи це може бути просто "Виконавча документація", якась чорнова версія, як зараз найчастіше буває той хто монтує, той і проектує... чи є якесь вимоги у ДБН
і наприкінець етап третій (ускладнений) -- підрядник виконав роботи та захищає їх перед замовником, він надає виконавчу з написом "Виконавча документація" та штампом "до виконання" та ще виділяє олівцем ті мережі, що проклав ( здебільшого стосується інженерних систем: електрики,  труб води,  повітроводів). Відповдно проекту по лініям проекту, що не відповідає проекту так як проклав.
0
0
27 июн 2017 13:01
#21
Ответить Цитировать
Олег :
Добрий день, підкажіть будьласка, будуються житлові будинки 5 катигорії без дозволу на будівництво, тобто дозвіл є тільки на 3 катигорію. Як в такому випадку бути з актами на приховані роботи? Яка відповідальніть технічного нагляду може бути, може хто підкаже де можна почитати?
0
0
06 июл 2017 10:02
#22
Ответить Цитировать
Олег :
Я так розумію, що всі акти прихованих робіт та вся виконавча документація являеться в даному випадку недійсною (якщо будинок побудовано 5 катехорії за дозволом 3- ї, і практично в кінці будівництва замовник всеж таки отримав дозвіл 5 категорії)
0
0
06 июл 2017 11:10
#23
Ответить Цитировать
Петро :
Доброго дня.
Стидаюся запитати, а Дозвіл Замовник яким числом отримав, реєстрація пройшла до того як почали будувати чи наприкінці будівництва???
Ось тут і треба розуміти що дійсне із виконавчої, а що ні, адже щось десь зазначалося.
Якщо дозвіл оформлений заднім числом - ГЕМОРОЙ, треба переробляти деякі папері (не усю виконавчу документацію, бо теоретично навіть акти на приховані роботи не повинні були постраждати, хіба що змінилася назва об'єкту), якщо піздніше - то тільки ту, яка попала в термін після реєстрації Дозволу відповідно.
Є ще кілька невеличких запитань, на які хотілося б розуміти відповіді:
- від якої дати Дозвіл, якщо ми говоримо про 5-ту категорію?
- і що то за житлові будинки під 5-ту категорію, за що і хто їх так?
- чому питання виникло тільки зараз, практично через місяць після наших нових законодавчих змін?
- будинок здаточний чи в процесі, адже при вищій категорійності і деякі вимоги до проекту інші?
- що зараз із проектною документацією, проходить експертизу?
- тай таких інших питань можна назбирати ще огогогого!
А загалом напевно нічого страшного не сталося, треба просто якусь кількість паперів поперероблювати, тай все.

А щоб щось більше сказати - то треба більше знати, бо вихідної інформації дещо замало.
Удачі.
0
0
06 июл 2017 12:22
#24
Ответить Цитировать
Петро :
Ще пару слів.

Взагалі у всій цій ситуації технагляд ні до чого і виннийвін тільки тоді, коли накладатимуть штраф і він попадає під обов'язкове оштрафування (якщо це так можна сказати), тобто за компанію, так, якщо не винний!

АЛЕ, в даному випадку є невеличке таке собі АЛЕ!!!
Відповідно до постанови 903 п.7 говорить що якщо ти (технагляд) виявив порушення, скажи нам (органам контролю) і ми накажемо усіх, а якщо не сказав - то напевно ми тебе наб'ємо по попі і може заберемо цукерку.
Чому я так. 
Якщо Дозвіл узяли заднім числом, то може статися так що при перевірці органи контролю можуть розцінити так, що технагляд скрив факт порушення і відповідно накласти стягнення та навіть забрати сертифікат (хоча я про такі випадки ще не чув).
А як воно обернеться, якщо буде перевірка і чи виявлять якісь такі і інші порушення - то невідомо, адже зараз усі без винятку занижають, точніше сказати занижали категорійність, аби просто розпочати будівництво, а потім здавали як незаконно побудовані об'єкти чи при здачі одним махом переоформляли усю можливу і необхідну документацію.
В будь-якому випадку, на жаль, у нас сьогодні без порушень не будують, навіть самі прозорі і чемні компанії.

Усім гарних проектів.
0
0
06 июл 2017 13:56
#25
Ответить Цитировать
Олег :
Так,я з вами згоден, без порушень зараз ніхто не будує.
Ви праві, будівництво було розпочате при отриманому дозволі на реконструкцію (тобто якщо я не помиляюся дозволяеться 1 поверх) будуємо ми все 9 місяців і паралельно компанія займається оформленням дозволу на повноцінне будівництво, дозвіл за інформацією керівництва буде в наступному місяці. І я так розумію що всі акти прихованих робіт в яких дати виконання робіт до отримання (тобто заднім числом) не мо можна нікому показувати, в них потрібно буде коригувати дати виконання робіт щоб вони були після дати видачі дозволу. Я правий?
На даний момент будівництво в процесі, але під видом реконструкції, проектна документація видається з порушенням, за авторський нагляд я в загалі мовчу, немає дозволу то і неможливо заключити договір за авторський нагляд))) Проектна документація експертиза на виході. Отак ми й будуємо))
От я і почав задумуватись над даним питанням, так як затягнулося все з отриманням дозволу, а планується введення  в єксплуатацію в кінці року. Перший рік працюю технаглядом, бракує досвіду, ось і звертаюсь, може хто що підкаже, дякую.

 
0
0
06 июл 2017 16:26
#26
Ответить Цитировать
Петро :
Так, абсолютно вірно, Ви праві, уся документація. в т.ч. загальні (чи загальний) та спеціальні журнали робіт, акти і т.і. має попадати в дати діючого Дозволу.
Це буде не просто, якщо дозвіл буде видано, як Ви зазначили, десь через місяць, а здаватися під новий рік.

Закономірно те, що навіть якщо ви все супер зробите, заповните вірно акти і журнали і таке інше, все одно здачу об'єкту треба буде "купувати", і при чому не дешево, бо:
1. дивно виглядатиме побудованих N-надцять поверхів чи облаштовано якусь кількість обсягу за дуже короткий час, що не підлягає жодному правильному і логічному технологічному процесу чи технологічній карті, не кажу вже про ПОБ та ПВР
2. дуже велике питання договорів між замовником і генпідрядником/підрядником/субпідрядниками, тощо, які скоріш за все ніхто перепідписувати небуде, а підписані вони коли були?
3. також може виникнути питання придбання та монтажу обладнання, наприклад ліфти та підіймачі, пож обладнання, інше
4. Ну і в кінці кінців терміни видачі робочої документації та авторський нагляд, якого у Вас, на скільки я розумію, немає
5. Я вже не кажу про оплати, котрі здійснювалися як за роботи, так і за матеріали та послуги, але саме це діло може вилізти (це якщо поперепідписують усі договори по пункту 2) якщо справка дійде до судових спорів, там піднімають усе на зовні.
Короче нічого доброго в цьому всьому немає.

Так що не хвилюйтеся, закочуйте рукава і вперед.
Удачі, адже вся технічна сторона (чомусь мені здається) ляже на ваші плечі.
Коли все завершиться - похвалитеся.
Ок?

 
0
0
06 июл 2017 16:54
#27
Ответить Цитировать
Владимир :
Добрий день, підкажіть будьласка, будуються житлові будинки 5 катигорії без дозволу на будівництво, тобто дозвіл є тільки на 3 катигорію. як в такому випадку бути з актами на приховані роботи.
Яка відповідальніть технічного нагляду може бути, може хто підкаже де можна почитати?

Подобная тема три дня назад попадалась в инете:
BD Holding с ЖК "Пражский квартал-2" и ЖК "Европейка".

http://nikorupciji.org/2017/07/04/kartkovyj-budynochok-dabi-vyznala-nezakonnym-budivnytstvo-zhk-evropejka/

Махинации с дроблением земли для Квартала домов, пятна застройки на участки и Декларации, вместо Разрешения на строительство.
Только это махинации на более высоком уровне, нежели уровень технадзора, уровень РайРады при выдаче Градостроительных условий и ограничений, самой Инспекции ГАСКа, которая выдает такие Декларации, уровень Заказчика.
Технадзор в таких случаях птица подневольная и ни чего не решает и законодательтва он ни какого не нарушает при данном уровне махинаций должностных лиц.
Так что с вступившим в силу свежим ЗАКОН УКРАЇНИ "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо удосконалення містобудівної діяльності" № 1817-VIII від 17.01.2017року еще много интересного будет происходить, который обязывает проходить экспертизу 3ю категорию сложности/СС-2 класс последствий.

Удачи и далее движемся в светлое будущее)
0
0
07 июл 2017 09:02
#28
Ответить Цитировать
Олег :
Дякую, обов'язково відпишусь чим все закінчиться.
0
0
07 июл 2017 09:40
#29
Ответить Цитировать