office@stroytehnadzor.com.ua stroytehnadzor.ua@gmail.com
Форум

Кошторис (додаток до договору технічного нагляду)/Розрахунок вартості технагляду

Александр :
Добрый день! Столкнулся с проблемой при заключении договора на проведение технадзора, а именно с дополнением к договору (Кошторис). Наша организация не имеет в штате службы технадзора, поэтому мы заключаем договора со сторонними. Казначейство хочет дополнение к договору, расчет стоимости технадзора исходя из человеко-дня. 
Наш специалист по технадзору утверждает, что это не правильно и даже противозаконно и делает это по ДБН 2013, тоесть берет только процент от общей договорной цены. 
Теперь надо переубедить либо казначейство, либо специалиста по технадзору. Нашел похожую ситуацию, где ссылаются на лист Мінрегіонбуду України, від 11.01.2014 за № 8/15-7-14. В котором якобы разъясняют, что форма дополнения к договору свободная, но расчет производиться исходя из человека-дня. 
Вышеупомянутое письмо, я к сожалению не могу найти. Может быть подскажите как это сделать, либо какие-то другие правовые нормы, которые можно привести в защиту казначейства или инженера по технадзору. 
ДБН устанавливает только денежный лимит, который может быть отведен на технадзор (2.5%). 
Большое спасибо за отклик.
0
0
13 ноя 2016 14:13
#1
Ответить Цитировать
Александр :
В бюджете не раз проходило по форме "3-П" исходя из стоимости человеко-дня. И не развидел бланки для такого расчета на тендер.юа в тендерных предложениях. Лимит же составляет не 2,5 %, а меньше - 1,875 % (максимум).
В ДСТУ Б Д ......2013 указан лимит, но расчета нет, только в этом он и прав.
1
0
14 ноя 2016 22:55
#2
Ответить Цитировать
Галина :
В бюджете не раз проходило по форме "3-П" исходя из стоимости человеко-дня. И не развидел бланки для такого расчета на тендер.юа в тендерных предложениях. Лимит же составляет не 2,5 %, а меньше - 1,875 % (максимум).
В ДСТУ Б Д ......2013 указан лимит, но расчета нет, только в этом он и прав.

примерная структура функций службы заказчика: 

Письмо Госстроя Украины от 04.10.2000 № 7/7-1010 
Об учете средств на содержание службы заказчика в инвесторской сметной документации. 
При составлении инвесторской сметной документации в главе 10 сводного сметного расчета учитываются средства на покрытие затрат по содержанию службы заказчика в размере 2,5 процентов от итога графы 8 глав 1-9 сводного сметного расчета. 
Использование указанных средств осуществляется на основании смет доходов и расходов, составленных и утвержденных в установленном порядке, пропорционально объемам выполненных работ. 
При этом затраты по выполнению функций заказчика в зависимости от этапов осуществления строительства усредненно разделяются: 
- подготовительно-организационный этап (выбор площадки строительства; составление договора на проведение проектно-изыскательских работ; предоставление исходных данных для проектирования; получение технических условий и архитектурно-планировочного задания и т.п.) - 15%; 
- осуществление строительно-монтажных работ (ведение технического надзора за строительством, уточнение объемов выполненных работ и проведение взаиморасчетов; обеспечение объектов строительства материалами и оборудованием поставки заказчика и т.п.) - 75%; 
- введение объектов в эксплуатацию (осуществление контроля и технического надзора за своевременным выполнением пусконаладочных работ; определение балансовой стоимости объекта; участие в работе рабочей и приемной комиссии по приемке законченного строительством объекта и т.п.) - 10%. 
С выходом данного письма письмо Госкомградостроительства от 16.10.96 № 6/399 утрачивает силу. 


Председатель Комитета В.Н.Гусаков 

2,5 х 0,75 = 1,875
Правило "3П" - пол, парта, потолок.
1
0
17 ноя 2016 21:32
#3
Ответить Цитировать
Владимир :
Добрый день! Столкнулся с проблемой при заключении договора на проведение технадзора, а именно с дополнением к договору (Кошторис). Наша организация не имеет в штате службы технадзора, поэтому мы заключаем договора со сторонними. Казначейство хочет дополнение к договору, расчет стоимости технадзора исходя из человеко-дня. 
Наш специалист по технадзору утверждает, что это не правильно и даже противозаконно и делает это по ДБН 2013, тоесть берет только процент от общей договорной цены. 
Теперь надо переубедить либо казначейство, либо специалиста по технадзору. Нашел похожую ситуацию, где ссылаются на лист Мінрегіонбуду України, від 11.01.2014 за № 8/15-7-14. В котором якобы разъясняют, что форма дополнения к договору свободная, но расчет производиться исходя из человека-дня. 
Вышеупомянутое письмо, я к сожалению не могу найти. Может быть подскажите как это сделать, либо какие-то другие правовые нормы, которые можно привести в защиту казначейства или инженера по технадзору. 
ДБН устанавливает только денежный лимит, который может быть отведен на технадзор (2.5%). 
Большое спасибо за отклик.

Тут половинная правота технадзора.
Казначейство вы вряд ли переубедите, а технадзор вынужден будет принять правила игры казначейства.
Это касается бюджета.
ДСТУ Б Д.1.1-1:2013, П.5.8.13 ограничивает сумму, не выше 2,5% на службу Заказчика.
Но ДСТУ не подтверждает ваши расходы на технадзор, поэтому казначейство их и требует подтвердить расчетом.
В реальности на технадзор остается еще меньше, т.е. не более 1,875%, согласно письма Минрегионстроя.
Лимит в 1,875% не должен быть превышен, с этим все стороны должны быть согласны.
Но расходы на технический надзор Заказчику перед казначейством надо подтвердить расчетом и сметой 3-П, как подтверждаются расходы на все остальное при бюджетном финансировании.
Вынуждены будете подтвердить казначейству расходы на технадзор.
0
0
24 ноя 2016 10:51
#4
Ответить Цитировать
Владимир :
Добрый день! Столкнулся с проблемой при заключении договора на проведение технадзора, а именно с дополнением к договору (Кошторис). Наша организация не имеет в штате службы технадзора, поэтому мы заключаем договора со сторонними. Казначейство хочет дополнение к договору, расчет стоимости технадзора исходя из человеко-дня. 
Наш специалист по технадзору утверждает, что это не правильно и даже противозаконно и делает это по ДБН 2013, тоесть берет только процент от общей договорной цены. 
Теперь надо переубедить либо казначейство, либо специалиста по технадзору. Нашел похожую ситуацию, где ссылаются на лист Мінрегіонбуду України, від 11.01.2014 за № 8/15-7-14. В котором якобы разъясняют, что форма дополнения к договору свободная, но расчет производиться исходя из человека-дня. 
Вышеупомянутое письмо, я к сожалению не могу найти. Может быть подскажите как это сделать, либо какие-то другие правовые нормы, которые можно привести в защиту казначейства или инженера по технадзору. 
ДБН устанавливает только денежный лимит, который может быть отведен на технадзор (2.5%). 
Большое спасибо за отклик.

Выдержки из Письма Минрегионстроя от 11.01.2014 г. № 8/15-7-14.

В листі Мінрегіонрозвитку, будівництва та ЖКГ від 11.01.2014 р. № 8/15-7-14
(якого поки знайти не можу)
зазначило, що здійснення технічного нагляду за будівництвом об’єктів є складовою функцій замовника. Відповідно до ДСТУ Б Д. 1.1-1:2013 «Правила визначення вартості будівництва», який має обов’язковий характер при визначенні вартості будівництва об’єктів, що споруджуються за рахунок бюджетних коштів, коштів державних і комунальних підприємств, установ та організацій, а також кредитів, наданих під державні гарантії, утримання служби замовника будівництва (у тому числі технагляд) здійснюється за рахунок коштів, передбачених у главі 10 зведеного кошторисного розрахунку вартості будівництва.
 
У разі відсутності у замовника спеціалістів, які могли б виконувати функції технічного нагляду за будівництвом об’єктів, замовник може залучати спеціалістів сторонніх організацій на договірній основі. Оплата за виконання зазначених робіт здійснюється за рахунок коштів на утримання служби замовника в розмірі, визначеному на підставі відповідних розрахунків, складених у довільній формі, виходячи з обґрунтованих трудовитрат спеціалістів технагляду та узгодженого сторонами показника вартості людино-дня.

Выдержки из ДСТУ Б Д.1.1-1:2013

П. 5.8.13 До глави 10 «Утримання служби замовника» (графи 6 та 7) включаються кошти на утримання служби замовника (включаючи кошти на здійснення технічного нагляду) в обґрунтованому розмірі, який, як правило, складає до 2,5% від підсумку глав 1-9, графа 7.
 
0
0
25 ноя 2016 08:41
#5
Ответить Цитировать
Алла Нижник :
Зіштовхнулася в чергове з проблемою розрахунку коштів на технагляд. Готуюся до спору з експертизою.
Згідно  903 постанови 1.875 на технагляд.
Але експертиза хоче розрахунок 
обґрунтованих трудовитрат спеціалістів технагляду та узгодженого сторонами показника вартості людино-дня.
Добре.
Я можу написати розрахунок на всі дні роботи згідно календарного графіку.
Так, ні. На свій розсуд  експерт-кошторисник  приймає рішення скільки днів працює технічний нагляд.
Наскільки мені відомо немає ніде поняття виходу інженера технагляду.
Обгрунтовую, що згідно календарного графіка.
Хочу поборотися з ними. Допоможіть з аргументами.
 
0
0
26 апр 2017 17:05
#6
Ответить Цитировать
Галина :
Добрый вечер! ДСТУ "Правила определения стоимости строительства" говорят следующее:

Правила визначення розміру коштів на інші роботи і витрати наведено в Розділі 6 та у ДСТУ-Н Б Д.1.1-5.
  1. До глави 10 «Утримання служби замовника» (графи 6 та 7) включаються кошти на утримання служби замовника (включаючи кошти на здійснення технічного нагляду) в обґрунтованому розмірі, який, як правило, складає до 2,5% від підсумку глав 1 - 9, графа 7. При цьому, якщо функції замовника здійснює структурний підрозділ підприємства, який утримується за рахунок основної діяльності, кошти на утримання служби замовника до зведеного кошторисного розрахунку вартості об’єкта будівництва не включаються, що обумовлюється вихідними даними на проектування.
При прохождении экспертизы Заказчик предоставлял элементарный расчёт стоимости технадзора исходя из количества посещений объекта строительства ( можно прикинуть исходя из трудоёмкости или срока строительства объекта) и стоимости чел-дня (сейчас 513грн/день).
 
0
0
27 апр 2017 23:33
#7
Ответить Цитировать
Алла Нижник :
Справа в тому, що експертиза саме в цьому примітивному розрахунку  зменшує кількість днів.  Вибираючи їх  самостійно і безпідставно, зі стелі.
0
0
28 апр 2017 12:57
#8
Ответить Цитировать
Галина :
Проходили экспертизу в декабре 2016 года. Бюджетные объекты. Было достаточно предоставить справку-расчёт стоимости технадзора от Заказчика по чел-дн. Главное, чтобы эта сумма не превышала 2,5% от суммы глав 1-9 ССР.
0
0
28 апр 2017 21:50
#9
Ответить Цитировать
Александр :
Галина,  2,5% это анриал, 1,875% . Уже не раз писали. Письмо госстроя в помощь. 
1
0
28 апр 2017 23:31
#10
Ответить Цитировать
Галина :
Можете называть как вам нравится. Но речь идёт про экспертизу. А экспертиза даёт заключение в целом на СВОДНЫЙ СМЕТНЫЙ РАСЧЁТ. 
В котором прописано (согласно ДСТУ), что затраты на содержание службы заказчика (включая технадзор) составляют 2,5% от итога глав 1-9.
Поэтому экспертиза пропускает на службу заказчика 2,5%. И хочет видеть расчет по трудозатратам не более 2,5%.
А распределение этих 2,5% на технадзор и еще какие либо затраты службы заказчика - это вопрос второй.
0
-1
29 апр 2017 00:01
#11
Ответить Цитировать
Александр :
Серьезно? Вы так шутите что-ли? Удивляет иногда  то,  что даже счетчики этого не знают. Прочитайте на что идут остальные 0,75% из 2,5 % и поймете, что к ИТН это даже косвеного отношения не имеет. 
Вообще не понимаю тех,  кто слепо верит экспертам (экспертизе)  и не может защитить свое мнение.
П. С.  Мне доводилось даже 4% пробивать - вот такие "эксперты". Считайте по 3-П, добавьте смекалки и будет вам счастье. 
1
0
29 апр 2017 22:20
#12
Ответить Цитировать
Галина :
Александр! Вы мыслите сугубо как технадзор, вы можете и 4% доказывать по технадзору.
А я - сметчик,  написала про экспертизу смет с бюджетным финансированием.
Если объект с бюджетным финансированием, то не более 2,5% на службу заказчика, включая затраты технадзора. 
Кроме документов, которыми пользуются технадзоры, существует ДСТУ "Определение стоимости строительства".

Он является основополагающим при определении затрат всех участников строительства.
0
0
30 апр 2017 15:23
#13
Ответить Цитировать
Елена :
 
Добрый день! Столкнулся с проблемой при заключении договора на проведение технадзора, а именно с дополнением к договору (Кошторис). Наша организация не имеет в штате службы технадзора, поэтому мы заключаем договора со сторонними. Казначейство хочет дополнение к договору, расчет стоимости технадзора исходя из человеко-дня. 
Наш специалист по технадзору утверждает, что это не правильно и даже противозаконно и делает это по ДБН 2013, тоесть берет только процент от общей договорной цены. 
Теперь надо переубедить либо казначейство, либо специалиста по технадзору. Нашел похожую ситуацию, где ссылаются на лист Мінрегіонбуду України, від 11.01.2014 за № 8/15-7-14. В котором якобы разъясняют, что форма дополнения к договору свободная, но расчет производиться исходя из человека-дня. 
Вышеупомянутое письмо, я к сожалению не могу найти. Может быть подскажите как это сделать, либо какие-то другие правовые нормы, которые можно привести в защиту казначейства или инженера по технадзору. 
ДБН устанавливает только денежный лимит, который может быть отведен на технадзор (2.5%). 
Большое спасибо за отклик.
Добрый день. Оказалась в аналогичной ситуации, только технадзор выполняю я лично. Заключаем договор с ОСББ, так как казначейство финансирует ремонт дома , то и корректирует договор. Так вот, они просят меня составить смету на выполнение технадзора. В этой теме и в других источниках попадается, что в таких случаях заказчик предоставляет расчет в чел/часах. О смете слышу впервые. Прошу не путать со сводной сметой на строительство объекта, в этой смете у нас учтен технадзор. Кто-нибудь сталкивался со сметой на выполнение технадзора? Или как доказать, что они не могут ее требовать и достаточно расчета в свободной форме? Заранее спасибо.
0
0
08 июн 2017 16:44
#14
Ответить Цитировать
Шурикен :
Поки ви дочитаєте інші працюють. 
Расчет в чел-часах тоже делается в виде сметы по форме 3-п. В этом нет ничего страшного, это даже лучше чем примитивные расчеты" 1 услуга-5000грн".
Так же грамотные примеры можете найти на форуме stroysmeta.com.ua и на тендер. гов.юа (или аналогах) в тендерных приложениях участников.
 
0
0
09 июн 2017 21:38
#15
Ответить Цитировать
Aid90 :
Обратитесь в компанию "Эксперт-Строй Про", http://expert-stroypro.ru/. Технадзор - это одно из многих направлений, в которых они осуществляют свою деятельность.
У них приемлемые цены и высокое качество предоставляемых услуг.
1
0
22 апр 2018 21:52
#16
Ответить Цитировать
Владимир :
Обратитесь в компанию "Эксперт-Строй Про", http://expert-stroypro.ru/

Ссылка на российский ресурс не подходит для оценки услуг в Украине.
0
0
24 апр 2018 16:13
#17
Ответить Цитировать