office@stroytehnadzor.com.ua stroytehnadzor.ua@gmail.com
Форум

Кошторис (додаток до Договору технічного нагляду)/Розрахунок вартості технагляду/Расчет стоимости технадзора/Розрахунок суми технічного нагляду. Рекомендований Мінрегіоном Договір технагляду

Александр :
Добрый день! Столкнулся с проблемой при заключении договора на проведение технадзора, а именно с дополнением к договору (Кошторис). Наша организация не имеет в штате службы технадзора, поэтому мы заключаем договора со сторонними. Казначейство хочет дополнение к договору, расчет стоимости технадзора исходя из человеко-дня. 
Наш специалист по технадзору утверждает, что это не правильно и даже противозаконно и делает это по ДБН 2013, тоесть берет только процент от общей договорной цены. 
Теперь надо переубедить либо казначейство, либо специалиста по технадзору. Нашел похожую ситуацию, где ссылаются на лист Мінрегіонбуду України, від 11.01.2014 за № 8/15-7-14. В котором якобы разъясняют, что форма дополнения к договору свободная, но расчет производиться исходя из человека-дня. 
Вышеупомянутое письмо, я к сожалению не могу найти. Может быть подскажите как это сделать, либо какие-то другие правовые нормы, которые можно привести в защиту казначейства или инженера по технадзору. 
ДБН устанавливает только денежный лимит, который может быть отведен на технадзор (2.5%). 
Большое спасибо за отклик.
0
-1
13 ноя 2016 14:13
#1
Ответить Цитировать
Александр :
В бюджете не раз проходило по форме "3-П" исходя из стоимости человеко-дня. И не развидел бланки для такого расчета на тендер.юа в тендерных предложениях. Лимит же составляет не 2,5 %, а меньше - 1,875 % (максимум).
В ДСТУ Б Д ......2013 указан лимит, но расчета нет, только в этом он и прав.
3
0
14 ноя 2016 22:55
#2
Ответить Цитировать
Галина :
В бюджете не раз проходило по форме "3-П" исходя из стоимости человеко-дня. И не развидел бланки для такого расчета на тендер.юа в тендерных предложениях. Лимит же составляет не 2,5 %, а меньше - 1,875 % (максимум).
В ДСТУ Б Д ......2013 указан лимит, но расчета нет, только в этом он и прав.

примерная структура функций службы заказчика: 

Письмо Госстроя Украины от 04.10.2000 № 7/7-1010 
Об учете средств на содержание службы заказчика в инвесторской сметной документации. 
При составлении инвесторской сметной документации в главе 10 сводного сметного расчета учитываются средства на покрытие затрат по содержанию службы заказчика в размере 2,5 процентов от итога графы 8 глав 1-9 сводного сметного расчета. 
Использование указанных средств осуществляется на основании смет доходов и расходов, составленных и утвержденных в установленном порядке, пропорционально объемам выполненных работ. 
При этом затраты по выполнению функций заказчика в зависимости от этапов осуществления строительства усредненно разделяются: 
- подготовительно-организационный этап (выбор площадки строительства; составление договора на проведение проектно-изыскательских работ; предоставление исходных данных для проектирования; получение технических условий и архитектурно-планировочного задания и т.п.) - 15%; 
- осуществление строительно-монтажных работ (ведение технического надзора за строительством, уточнение объемов выполненных работ и проведение взаиморасчетов; обеспечение объектов строительства материалами и оборудованием поставки заказчика и т.п.) - 75%; 
- введение объектов в эксплуатацию (осуществление контроля и технического надзора за своевременным выполнением пусконаладочных работ; определение балансовой стоимости объекта; участие в работе рабочей и приемной комиссии по приемке законченного строительством объекта и т.п.) - 10%. 
С выходом данного письма письмо Госкомградостроительства от 16.10.96 № 6/399 утрачивает силу. 


Председатель Комитета В.Н.Гусаков 

2,5 х 0,75 = 1,875
Правило "3П" - пол, парта, потолок.
3
0
17 ноя 2016 21:32
#3
Ответить Цитировать
Владимир :
Добрый день! Столкнулся с проблемой при заключении договора на проведение технадзора, а именно с дополнением к договору (Кошторис). Наша организация не имеет в штате службы технадзора, поэтому мы заключаем договора со сторонними. Казначейство хочет дополнение к договору, расчет стоимости технадзора исходя из человеко-дня. 
Наш специалист по технадзору утверждает, что это не правильно и даже противозаконно и делает это по ДБН 2013, тоесть берет только процент от общей договорной цены. 
Теперь надо переубедить либо казначейство, либо специалиста по технадзору. Нашел похожую ситуацию, где ссылаются на лист Мінрегіонбуду України, від 11.01.2014 за № 8/15-7-14. В котором якобы разъясняют, что форма дополнения к договору свободная, но расчет производиться исходя из человека-дня. 
Вышеупомянутое письмо, я к сожалению не могу найти. Может быть подскажите как это сделать, либо какие-то другие правовые нормы, которые можно привести в защиту казначейства или инженера по технадзору. 
ДБН устанавливает только денежный лимит, который может быть отведен на технадзор (2.5%). 
Большое спасибо за отклик.

Тут половинная правота технадзора.
Казначейство вы вряд ли переубедите, а технадзор вынужден будет принять правила игры казначейства.
Это касается бюджета.
ДСТУ Б Д.1.1-1:2013, П.5.8.13 ограничивает сумму, не выше 2,5% на службу Заказчика.
Но ДСТУ не подтверждает ваши расходы на технадзор, поэтому казначейство их и требует подтвердить расчетом.
В реальности на технадзор остается еще меньше, т.е. не более 1,875%, согласно письма Минрегионстроя.
Лимит в 1,875% не должен быть превышен, с этим все стороны должны быть согласны.
Но расходы на технический надзор Заказчику перед казначейством надо подтвердить расчетом и сметой 3-П, как подтверждаются расходы на все остальное при бюджетном финансировании.
Вынуждены будете подтвердить казначейству расходы на технадзор.
0
0
24 ноя 2016 10:51
#4
Ответить Цитировать
Владимир :
Добрый день! Столкнулся с проблемой при заключении договора на проведение технадзора, а именно с дополнением к договору (Кошторис). Наша организация не имеет в штате службы технадзора, поэтому мы заключаем договора со сторонними. Казначейство хочет дополнение к договору, расчет стоимости технадзора исходя из человеко-дня. 
Наш специалист по технадзору утверждает, что это не правильно и даже противозаконно и делает это по ДБН 2013, тоесть берет только процент от общей договорной цены. 
Теперь надо переубедить либо казначейство, либо специалиста по технадзору. Нашел похожую ситуацию, где ссылаются на лист Мінрегіонбуду України, від 11.01.2014 за № 8/15-7-14. В котором якобы разъясняют, что форма дополнения к договору свободная, но расчет производиться исходя из человека-дня. 
Вышеупомянутое письмо, я к сожалению не могу найти. Может быть подскажите как это сделать, либо какие-то другие правовые нормы, которые можно привести в защиту казначейства или инженера по технадзору. 
ДБН устанавливает только денежный лимит, который может быть отведен на технадзор (2.5%). 
Большое спасибо за отклик.

Выдержки из Письма Минрегионстроя от 11.01.2014 г. № 8/15-7-14.

В листі Мінрегіонрозвитку, будівництва та ЖКГ від 11.01.2014 р. № 8/15-7-14
(якого поки знайти не можу)
зазначило, що здійснення технічного нагляду за будівництвом об’єктів є складовою функцій замовника. Відповідно до ДСТУ Б Д. 1.1-1:2013 «Правила визначення вартості будівництва», який має обов’язковий характер при визначенні вартості будівництва об’єктів, що споруджуються за рахунок бюджетних коштів, коштів державних і комунальних підприємств, установ та організацій, а також кредитів, наданих під державні гарантії, утримання служби замовника будівництва (у тому числі технагляд) здійснюється за рахунок коштів, передбачених у главі 10 зведеного кошторисного розрахунку вартості будівництва.
 
У разі відсутності у замовника спеціалістів, які могли б виконувати функції технічного нагляду за будівництвом об’єктів, замовник може залучати спеціалістів сторонніх організацій на договірній основі. Оплата за виконання зазначених робіт здійснюється за рахунок коштів на утримання служби замовника в розмірі, визначеному на підставі відповідних розрахунків, складених у довільній формі, виходячи з обґрунтованих трудовитрат спеціалістів технагляду та узгодженого сторонами показника вартості людино-дня.

Выдержки из ДСТУ Б Д.1.1-1:2013

П. 5.8.13 До глави 10 «Утримання служби замовника» (графи 6 та 7) включаються кошти на утримання служби замовника (включаючи кошти на здійснення технічного нагляду) в обґрунтованому розмірі, який, як правило, складає до 2,5% від підсумку глав 1-9, графа 7.
 
0
0
25 ноя 2016 08:41
#5
Ответить Цитировать
Алла Нижник :
Зіштовхнулася в чергове з проблемою розрахунку коштів на технагляд. Готуюся до спору з експертизою.
Згідно  903 постанови 1.875 на технагляд.
Але експертиза хоче розрахунок 
обґрунтованих трудовитрат спеціалістів технагляду та узгодженого сторонами показника вартості людино-дня.
Добре.
Я можу написати розрахунок на всі дні роботи згідно календарного графіку.
Так, ні. На свій розсуд  експерт-кошторисник  приймає рішення скільки днів працює технічний нагляд.
Наскільки мені відомо немає ніде поняття виходу інженера технагляду.
Обгрунтовую, що згідно календарного графіка.
Хочу поборотися з ними. Допоможіть з аргументами.
 
0
0
26 апр 2017 17:05
#6
Ответить Цитировать
Галина :
Добрый вечер! ДСТУ "Правила определения стоимости строительства" говорят следующее:

Правила визначення розміру коштів на інші роботи і витрати наведено в Розділі 6 та у ДСТУ-Н Б Д.1.1-5.
  1. До глави 10 «Утримання служби замовника» (графи 6 та 7) включаються кошти на утримання служби замовника (включаючи кошти на здійснення технічного нагляду) в обґрунтованому розмірі, який, як правило, складає до 2,5% від підсумку глав 1 - 9, графа 7. При цьому, якщо функції замовника здійснює структурний підрозділ підприємства, який утримується за рахунок основної діяльності, кошти на утримання служби замовника до зведеного кошторисного розрахунку вартості об’єкта будівництва не включаються, що обумовлюється вихідними даними на проектування.
При прохождении экспертизы Заказчик предоставлял элементарный расчёт стоимости технадзора исходя из количества посещений объекта строительства ( можно прикинуть исходя из трудоёмкости или срока строительства объекта) и стоимости чел-дня (сейчас 513грн/день).
 
0
0
27 апр 2017 23:33
#7
Ответить Цитировать
Алла Нижник :
Справа в тому, що експертиза саме в цьому примітивному розрахунку  зменшує кількість днів.  Вибираючи їх  самостійно і безпідставно, зі стелі.
0
0
28 апр 2017 12:57
#8
Ответить Цитировать
Галина :
Проходили экспертизу в декабре 2016 года. Бюджетные объекты. Было достаточно предоставить справку-расчёт стоимости технадзора от Заказчика по чел-дн. Главное, чтобы эта сумма не превышала 2,5% от суммы глав 1-9 ССР.
0
0
28 апр 2017 21:50
#9
Ответить Цитировать
Александр :
Галина,  2,5% это анриал.
1,875% .
Уже не раз писали. Письмо госстроя в помощь. 
1
0
28 апр 2017 23:31
#10
Ответить Цитировать
Галина :
Можете называть как вам нравится. Но речь идёт про экспертизу. А экспертиза даёт заключение в целом на СВОДНЫЙ СМЕТНЫЙ РАСЧЁТ. 
В котором прописано (согласно ДСТУ), что затраты на содержание службы заказчика (включая технадзор) составляют 2,5% от итога глав 1-9.
Поэтому экспертиза пропускает на службу заказчика 2,5%. И хочет видеть расчет по трудозатратам не более 2,5%.
А распределение этих 2,5% на технадзор и еще какие либо затраты службы заказчика - это вопрос второй.
0
-1
29 апр 2017 00:01
#11
Ответить Цитировать
Александр :
Серьезно? Вы так шутите что-ли? Удивляет иногда  то,  что даже сметчики этого не знают. Прочитайте на что идут остальные 0,75% из 2,5 % и поймете, что к ИТН это даже косвеного отношения не имеет. 
Вообще не понимаю тех,  кто слепо верит экспертам (экспертизе)  и не может защитить свое мнение.
П. С.  Мне доводилось даже 4% пробивать - вот такие "эксперты". Считайте по 3-П, добавьте смекалки и будет вам счастье.
3
0
29 апр 2017 22:20
#12
Ответить Цитировать
Галина :
Александр! Вы мыслите сугубо как технадзор, вы можете и 4% доказывать по технадзору.
А я - сметчик,  написала про экспертизу смет с бюджетным финансированием.
Если объект с бюджетным финансированием, то не более 2,5% на службу заказчика, включая затраты технадзора. 
Кроме документов, которыми пользуются технадзоры, существует ДСТУ "Определение стоимости строительства".

Он является основополагающим при определении затрат всех участников строительства.
0
0
30 апр 2017 15:23
#13
Ответить Цитировать
Елена :
 
Добрый день! Столкнулся с проблемой при заключении договора на проведение технадзора, а именно с дополнением к договору (Кошторис). Наша организация не имеет в штате службы технадзора, поэтому мы заключаем договора со сторонними. Казначейство хочет дополнение к договору, расчет стоимости технадзора исходя из человеко-дня. 
Наш специалист по технадзору утверждает, что это не правильно и даже противозаконно и делает это по ДБН 2013, тоесть берет только процент от общей договорной цены. 
Теперь надо переубедить либо казначейство, либо специалиста по технадзору. Нашел похожую ситуацию, где ссылаются на лист Мінрегіонбуду України, від 11.01.2014 за № 8/15-7-14. В котором якобы разъясняют, что форма дополнения к договору свободная, но расчет производиться исходя из человека-дня. 
Вышеупомянутое письмо, я к сожалению не могу найти. Может быть подскажите как это сделать, либо какие-то другие правовые нормы, которые можно привести в защиту казначейства или инженера по технадзору. 
ДБН устанавливает только денежный лимит, который может быть отведен на технадзор (2.5%). 
Большое спасибо за отклик.
Добрый день. Оказалась в аналогичной ситуации, только технадзор выполняю я лично. Заключаем договор с ОСББ, так как казначейство финансирует ремонт дома , то и корректирует договор. Так вот, они просят меня составить смету на выполнение технадзора. В этой теме и в других источниках попадается, что в таких случаях заказчик предоставляет расчет в чел/часах. О смете слышу впервые. Прошу не путать со сводной сметой на строительство объекта, в этой смете у нас учтен технадзор. Кто-нибудь сталкивался со сметой на выполнение технадзора? Или как доказать, что они не могут ее требовать и достаточно расчета в свободной форме? Заранее спасибо.
0
0
08 июн 2017 16:44
#14
Ответить Цитировать
Шурикен :
Поки ви дочитаєте інші працюють. 
Расчет в чел-часах тоже делается в виде сметы по форме 3-п. В этом нет ничего страшного, это даже лучше чем примитивные расчеты" 1 услуга-5000грн".
Так же грамотные примеры можете найти на форуме stroysmeta.com.ua и на tender.gov.ua (или аналогах) в тендерных приложениях участников.
 
0
0
09 июн 2017 21:38
#15
Ответить Цитировать
Aid90 :
Обратитесь в компанию "Эксперт-Строй Про", http://expert-stroypro.ru/. Технадзор - это одно из многих направлений, в которых они осуществляют свою деятельность.
У них приемлемые цены и высокое качество предоставляемых услуг.
1
0
22 апр 2018 21:52
#16
Ответить Цитировать
Владимир :
Обратитесь в компанию "Эксперт-Строй Про", http://expert-stroypro.ru/

Ссылка на российский ресурс не подходит для оценки услуг в Украине.
0
0
24 апр 2018 16:13
#17
Ответить Цитировать
Александр :
Здравствуйте! Хочу обратиться за помощью\советом\консультацией:) Сегодня меня уведомили заказчики о неприятной новости - сумма оплаты по договорам снижается с 1.85 % до 1.5 % в связи с какими-то изменениями в законодательстве которые приняли еще летом. Об этих изменениях заказчику рассказали в ГАСКе, а я пока что туда еще не добрался. Может кто-нибудь что-то слышал и может пролить свет? На сайте даби был, ничего дельного по этому вопросу не нашел...
0
0
21 ноя 2018 17:42
#18
Ответить Цитировать
Юрий :
Зміна № 2 ДСТУ Б Д.1.1-1:2013  з наданням чинності з 01 червня 2018 року. На сайте Гильдии в разд. "Новини" от 23.04.18

http://www.gitn.org.ua/news/NovinipartnerivPriynyatozminidoDSTUBD1112013Pravilaviznachennyavartostibudivnitstva/

"...утримання служби замовника (як правило, в розмірі до 1,0%) та на здійснення технічного нагляду (як правило, в розмір до 1,5%)."
2
0
22 ноя 2018 11:34
#19
Ответить Цитировать
Владимир :
Зміна № 2 ДСТУ Б Д.1.1-1:2013  з наданням чинності з 01 червня 2018 року. На сайте Гильдии в разд. "Новини" от 23.04.18

http://www.gitn.org.ua/news/NovinipartnerivPriynyatozminidoDSTUBD1112013Pravilaviznachennyavartostibudivnitstva/

"...утримання служби замовника (як правило, в розмірі до 1,0%) та на здійснення технічного нагляду (як правило, в розмір до 1,5%)."

Нужно принимать во внимание - когда Проект прошел экспертизу и какая сумма заложена на "Содержание Службы Заказчика" если до принятия изменений №2, то на технадзор по смете останется 1,875%.
По новым Проектам с 01.06.2018 принимаем 1,5% от суммы глав 1-9 СМР.

Было

(...При этом затраты по выполнению функций заказчика в зависимости от этапов осуществления строительства усредненно разделяются: 
- подготовительно-организационный этап (выбор площадки строительства; составление договора на проведение проектно-изыскательских работ; предоставление исходных данных для проектирования; получение технических условий и архитектурно-планировочного задания и т.п.) - 15%; 
- осуществление строительно-монтажных работ (ведение технического надзора за строительством, уточнение объемов выполненных работ и проведение взаиморасчетов; обеспечение объектов строительства материалами и оборудованием поставки заказчика и т.п.) - 75%; 
- введение объектов в эксплуатацию (осуществление контроля и технического надзора за своевременным выполнением пусконаладочных работ; определение балансовой стоимости объекта; участие в работе рабочей и приемной комиссии по приемке законченного строительством объекта и т.п.) - 10%.)

Стало

корректировка согласно изменений №2 ДСТУ на

(...содержание службы заказчика 1% от 2,5% или 40%.
ведение технического надзора за строительством 1,5% от 2,5% или 60%)

1,5% - сугубо на технадзор, не более на бюджетный объектах.
Если у Заказчика нет службы, понимаю, что все равно больше 1,5% не пропустят...
0
0
26 ноя 2018 12:18
#20
Ответить Цитировать
Владимир :
Добрый день! Столкнулся с проблемой при заключении договора на проведение технадзора, а именно с дополнением к договору (Кошторис).  ...


Наказ Мінрегіону від 13.04.2020 № 89
«Про затвердження примірних форм договорів про здійснення технічного нагляду та про надання інженерно-консультаційних послуг у будівництві».


https://www.minregion.gov.ua/napryamki-diyalnosti/building/pricing/tsinoutvorennya/pro-zatverdzhennya-prymirnyh-form-dogovoriv-pro-zdijsnennya-tehnichnogo-naglyadu-ta-pro-nadannya-inzhenerno-konsultaczijnyh-poslug-u-budivnycztvi/

Зазначений наказ розроблено на виконання вимог Закону України від 17 жовтня 2019 року № 199-ІХ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо удосконалення порядку надання адміністративних послуг у сфері будівництва та створення Єдиної державної електронної системи у сфері будівництва».
Примірні форми договорів про здійснення технічного нагляду та про надання інженерно-консультаційних послуг застосовуються замовником та інженерами з технічного нагляду і інженерами-консультантами у будівництві як рекомендації під час укладення ними договорів на надання вказаних послуг.


Т.е. теперь равнение на ПРИМІРНІ формы Договоров технадзора.
Типовий Договір технагляду/Типовой Договор технадзора.
0
0
27 апр 2020 14:26
#21
Ответить Цитировать
Rost :
Колись було: 2,5% - то служба замовника, включаючи технагляд (на технагляд макссимум, що можна було вибити, так то 2,125% - по цій темі був лист:
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ БУДІВНИЦТВА,
АРХІТЕКТУРИ ТА ЖИТЛОВОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
 
                                Л И С Т
 
                          04.10.2000  N 7/7-1010
 
 
                           Про врахування коштів
                        на утримання служби замовника
                 в інвесторській кошторисній документації
 
 
     При складанні   інвесторської   кошторисної   документації  в
главі 10 зведеного кошторисного розрахунку враховуються  кошти  на
покриття витрат   з   утримання   служби   замовника   в   розмірі
2,5 відсотків від підсумку графи 8 глав 1-9 зведеного кошторисного
розрахунку.
 
     Використання зазначених   коштів   здійснюється  на  підставі
кошторисів доходів  і  видатків,  складених  та   затверджених   у
встановленому порядку, пропорційно обсягам виконаних робіт.
 
     При цьому  витрати  виконання  функцій  замовника залежно від
етапів здійснення будівництва усереднено розподіляються:
     - підготовчо-організаційний етап (вибір площадки будівництва;
складання договору  на  проведення  проектно-вишукувальних  робіт;
надання вихідних даних для проектування;  отримання технічних умов
та архітектурно-планувального завдання тощо) - 15%;
     - здійснення  будівельно-монтажних  робіт (ведення технічного
нагляду за будівництвом,  уточнення  обсягів  виконаних  робіт  та
проведення взаєморозрахунків;  забезпечення  об'єктів  будівництва
матеріалами і устаткуванням поставки замовника тощо) - 75%;
     - введення  об'єктів  в  експлуатацію  (здійснення контролю і
технічного нагляду за своєчасним виконанням  пусконалагоджувальних
робіт; визначення  балансової  вартості  об'єкту;  участь в роботі
робочої та   приймальної   комісії   з    приймання    закінченого
будівництвом об'єкту тощо) - 10%.
 
     З виходом   цього   листа,   лист  Держкоммістобудування  від
16.10.96 N 6/399 ( v_399243-96 ) втрачає чинність.
 
 Голова Комітету                                       В.М.Гусаков
 
А ЗАРАЗ, ВІДПОВІДНО ДО Зміна № 2 ДСТУ Б Д.1.1-1:2013, ТАК, ЯКЩО Є КОНСУЛЬТАНТ, ТО НА ТЕХНАГЛЯД - 1,5%, А ЯКЩО НЕМАЄ КОНСУЛЬТАНТА, ТО ТАМ НЕ СКАЗАНО, ЩО ТЕХНАГЛЯД КОШТУЄ МЕНШЕ ЯК 2,125%......
 
0
0
27 апр 2020 16:44
#22
Ответить Цитировать
Rost :
Добрый день! Столкнулся с проблемой при заключении договора на проведение технадзора, а именно с дополнением к договору (Кошторис).  ...


Наказ Мінрегіону від 13.04.2020 № 89
«Про затвердження примірних форм договорів про здійснення технічного нагляду та про надання інженерно-консультаційних послуг у будівництві».


https://www.minregion.gov.ua/napryamki-diyalnosti/building/pricing/tsinoutvorennya/pro-zatverdzhennya-prymirnyh-form-dogovoriv-pro-zdijsnennya-tehnichnogo-naglyadu-ta-pro-nadannya-inzhenerno-konsultaczijnyh-poslug-u-budivnycztvi/

Зазначений наказ розроблено на виконання вимог Закону України від 17 жовтня 2019 року № 199-ІХ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо удосконалення порядку надання адміністративних послуг у сфері будівництва та створення Єдиної державної електронної системи у сфері будівництва».
Примірні форми договорів про здійснення технічного нагляду та про надання інженерно-консультаційних послуг застосовуються замовником та інженерами з технічного нагляду і інженерами-консультантами у будівництві як рекомендації під час укладення ними договорів на надання вказаних послуг.


Т.е. теперь равнение на ПРИМІРНІ формы Договоров технадзора.
Типовий Договір технагляду/Типовой Договор технадзора.

хочу бачити того технагляда, який підпишеться на примірному договорі, почне виконувати його і виконає....
 
0
0
27 апр 2020 16:49
#23
Ответить Цитировать
Петро :
 
хочу бачити того технагляда, який підпишеться на примірному договорі, почне виконувати його і виконає...
Доброго дня.
Ну чого ви так, як по мені - то договір досить адекватний і здається що там ніякого перегибу немає.
Є відповідальність, є вимоги, правами теж особливо не обмежені сторни, + якщо трошки дошаманити його в відповідність до специфіки об'єкту - то все норм.

Думаю так.
Простий приклад:
Є об'єкт, невеликий, 50'000'000 зведеного кошторисного розрахунку з якого на ТН можна вициганити 2%, тобто 1 (лям).
Будівництво розраховане на рік, тобто в місяць 1'000'000/12=83'333 грн з ПДВ
Питання до технаглядів усіх: а чом би і ні, чи ні?
За ці гроші можна з цього об'єкту не вилазити, робити все вчасно, вести документацію належно, контролювати постійно та ще й мати певною мірою вільний час.

Ну я це бачу саме так.
Може є інші думки, будь ласка, поділіться.

Дякую.
0
0
29 апр 2020 21:22
#24
Ответить Цитировать
Rost :
 
хочу бачити того технагляда, який підпишеться на примірному договорі, почне виконувати його і виконає...
Доброго дня.
Ну чого ви так, як по мені - то договір досить адекватний і здається що там ніякого перегибу немає.
Є відповідальність, є вимоги, правами теж особливо не обмежені сторни, + якщо трошки дошаманити його в відповідність до специфіки об'єкту - то все норм.

Думаю так.
Простий приклад:
Є об'єкт, невеликий, 50'000'000 зведеного кошторисного розрахунку з якого на ТН можна вициганити 2%, тобто 1 (лям).
Будівництво розраховане на рік, тобто в місяць 1'000'000/12=83'333 грн з ПДВ
Питання до технаглядів усіх: а чом би і ні, чи ні?
За ці гроші можна з цього об'єкту не вилазити, робити все вчасно, вести документацію належно, контролювати постійно та ще й мати певною мірою вільний час.

Ну я це бачу саме так.
Може є інші думки, будь ласка, поділіться.

Дякую.
Календарний план по технагляду - на бумазі можливий, а по факту - навряд буде виконаний... ( а який документ регляментує календарний план по технагляду...!!!???.....)
Розрахунок ціни технагляду в людино-днях-місяцях (не 2%).... - який адекватний технагляд за людино-дні - за копійки буде сидіти від звонка і до звонкка на обєкті  а потім ставити підписи і відповідати за дурну економію замовника і підрядника...!!!???  Дядь Пєтя, Ви бачили десь, щоб технагляду перепадало 2%...!!!????
Яку технагляд зобовязаний передаваи документацію замовнику..., де це прописано...!!!????
в технагляда і так валом роботи і відповідальності, а тут ше макулатуру оформляти, де час брати...!!??? - брєд....
крім того між строчками - там є замовник, виконавець і технагляд, тобто виконавцю 2%, а технагяляду людино-дні!!! - повна херня!!!
жоден інженер не піде на таке за копійки...
Той хто робив цей примірний договір - ніхера не розуміє в системі будівництва....

 
1
0
30 апр 2020 11:28
#25
Ответить Цитировать
Петро :
Календарний план по технагляду - на бумазі можливий, а по факту - навряд буде виконаний... ( а який документ регляментує календарний план по технагляду...!!!???.....)
Розрахунок ціни технагляду в людино-днях-місяцях (не 2%).... - який адекватний технагляд за людино-дні - за копійки буде сидіти від звонка і до звонкка на обєкті  а потім ставити підписи і відповідати за дурну економію замовника і підрядника...!!!???  Дядь Пєтя, Ви бачили десь, щоб технагляду перепадало 2%...!!!????
Яку технагляд зобовязаний передаваи документацію замовнику..., де це прописано...!!!????
в технагляда і так валом роботи і відповідальності, а тут ше макулатуру оформляти, де час брати...!!??? - брєд....
крім того між строчками - там є замовник, виконавець і технагляд, тобто виконавцю 2%, а технагяляду людино-дні!!! - повна херня!!!
жоден інженер не піде на таке за копійки...
Той хто робив цей примірний договір - ніхера не розуміє в системі будівництва....

 
Мої вітання.
Нормальна здорова критика, АЛЕ

От блін, усюди це "АЛЕ" всовується, в нас без нього ну нікуди.
Так, ладно.

Чому я прив'язався до 2-х відсотків?
Причина проста, якщо максимум можна вижати із чинного Законодавства, цитую із вашого ж посту "ROST" трошки вище "А ЗАРАЗ, ВІДПОВІДНО ДО Зміна № 2 ДСТУ Б Д.1.1-1:2013, ТАК, ЯКЩО Є КОНСУЛЬТАНТ, ТО НА ТЕХНАГЛЯД - 1,5%, А ЯКЩО НЕМАЄ КОНСУЛЬТАНТА, ТО ТАМ НЕ СКАЗАНО, ЩО ТЕХНАГЛЯД КОШТУЄ МЕНШЕ ЯК 2,125%......", то можна рівнятися на це, "а який солдат не мріє стати генералом"!?!

Але, усі ми працюємо на договірних умовах навіть без договору, чи не так???
Приходиш винайматись на роботу і якщо тебе ЗП яку пропонують та умови не влаштовують - не продаєш свої знання та вміння і не бареш на себе відповідальності, якщо влаштовує - продаєш і відповідаєш за базар.
Так і в нашому випадку, не подобається - не йди, шукай краще і дорожче.

Так,  якщо зараз якщо усіх прив'яжуть до цих договорів - будемо працювати по них і вписувати ті умови які влаштують обидві сторони, от в такому випадку треба навчитися себе продати за ту ціну яку хочеш, а не зможеш - будемо виконувати умови Замовника. Ось тут і полягає суть адекватності Технагляду, за які копійки він буде сидіти на об'єкті і скільки часу.

Трошечки в сторону відійдемо.
Сьогодні деякі Замовники в тендері вимагають що б у Технагляда був сертифікат відповідної кваліфікації, ну типу аби було написано про СС2 чи СС3 і їм плювати на ті сертифікати які на Законодавчому рівні без даних уточнень годяться для ведення такої складності об'єктів.

Так я до чого, як і Замовники є не зовсім адекватні, то і технагляди також, так що на кожен товар є свій покупець і якщо Замовник платить копійки - то на них має знайтись такий же Технагляд.
Ось і все.

Дякую за увагу.
На все добре.
І вдалий усім проектів.
0
0
30 апр 2020 18:19
#26
Ответить Цитировать
Rost :
Календарний план по технагляду - на бумазі можливий, а по факту - навряд буде виконаний... ( а який документ регляментує календарний план по технагляду...!!!???.....)
Розрахунок ціни технагляду в людино-днях-місяцях (не 2%).... - який адекватний технагляд за людино-дні - за копійки буде сидіти від звонка і до звонкка на обєкті  а потім ставити підписи і відповідати за дурну економію замовника і підрядника...!!!???  Дядь Пєтя, Ви бачили десь, щоб технагляду перепадало 2%...!!!????
Яку технагляд зобовязаний передаваи документацію замовнику..., де це прописано...!!!????
в технагляда і так валом роботи і відповідальності, а тут ше макулатуру оформляти, де час брати...!!??? - брєд....
крім того між строчками - там є замовник, виконавець і технагляд, тобто виконавцю 2%, а технагяляду людино-дні!!! - повна херня!!!
жоден інженер не піде на таке за копійки...
Той хто робив цей примірний договір - ніхера не розуміє в системі будівництва....

 
Мої вітання.
Нормальна здорова критика, АЛЕ

От блін, усюди це "АЛЕ" всовується, в нас без нього ну нікуди.
Так, ладно.

Чому я прив'язався до 2-х відсотків?
Причина проста, якщо максимум можна вижати із чинного Законодавства, цитую із вашого ж посту "ROST" трошки вище "А ЗАРАЗ, ВІДПОВІДНО ДО Зміна № 2 ДСТУ Б Д.1.1-1:2013, ТАК, ЯКЩО Є КОНСУЛЬТАНТ, ТО НА ТЕХНАГЛЯД - 1,5%, А ЯКЩО НЕМАЄ КОНСУЛЬТАНТА, ТО ТАМ НЕ СКАЗАНО, ЩО ТЕХНАГЛЯД КОШТУЄ МЕНШЕ ЯК 2,125%......", то можна рівнятися на це, "а який солдат не мріє стати генералом"!?!

Але, усі ми працюємо на договірних умовах навіть без договору, чи не так???
Приходиш винайматись на роботу і якщо тебе ЗП яку пропонують та умови не влаштовують - не продаєш свої знання та вміння і не бареш на себе відповідальності, якщо влаштовує - продаєш і відповідаєш за базар.
Так і в нашому випадку, не подобається - не йди, шукай краще і дорожче.

Так,  якщо зараз якщо усіх прив'яжуть до цих договорів - будемо працювати по них і вписувати ті умови які влаштують обидві сторони, от в такому випадку треба навчитися себе продати за ту ціну яку хочеш, а не зможеш - будемо виконувати умови Замовника. Ось тут і полягає суть адекватності Технагляду, за які копійки він буде сидіти на об'єкті і скільки часу.

Трошечки в сторону відійдемо.
Сьогодні деякі Замовники в тендері вимагають що б у Технагляда був сертифікат відповідної кваліфікації, ну типу аби було написано про СС2 чи СС3 і їм плювати на ті сертифікати які на Законодавчому рівні без даних уточнень годяться для ведення такої складності об'єктів.

Так я до чого, як і Замовники є не зовсім адекватні, то і технагляди також, так що на кожен товар є свій покупець і якщо Замовник платить копійки - то на них має знайтись такий же Технагляд.
Ось і все.

Дякую за увагу.
На все добре.
І вдалий усім проектів.
НЕ ЗАПЕРЕЧУЮ
0
-1
01 май 2020 12:42
#27
Ответить Цитировать
Василь Михайлович :
  Шановні колеги! Перечитав цей пост і не витримав. Вирішив втрутитись в полеміку. У мене теж виникали проблеми з оплатою технагляду. Особливо після виходу Зміни №2 до ДСТУ. Для того, щоб відстояти свою правоту приходиться боротись не тільки із Замовниками(бо вони в будівництві нуль), а із проектантами, які на підставі технічного завдання Замовника на проектування що хочуть те і закладають до ЗКР на технагляд( погодьтесь, що ці норми не замовляє Замовник В ТЗ, а вони самі "банкують" по-своєму) і, навіть, з Мінрегіоном. Хотів отримати якусь підтримку від Гільдії. Так, зась, навіть не відповіли. Отож набивав чоло сам. Тепер по порядку. Шановні! Уважно читайте Зміну № 2. Вона чітко прописує... " що на утримання служби замовника(включно з технічним наглядом) Додатком К, п.44, як правило, главою 10 ЗКР передбачається норма у 2,5% від підсумку глав 1-9. Тобто така норма діяла в ДБН і ДСТУ до Зміни № 2 так вона і залишилась. Виходячи з цього, якщо Замовником в ТЗ така норма(по п.44) передбачена для проектування то вони повинні відобразити в ЗКР витрати Замовника за цією нормою. Тоді з цього  не виникають питання ні в ДАБІ, ні в казначействі, ні в контролюючих органах. А ось далі в Зміні № 2 написано, що якщо Замовник планує(в ТЗ мається на увазі) кошти окремо на утримання служби замовника, технічний нагляд і консультацію, то проектанти повинні закласти в ЗКР 1%, 1,5% та 3% відповідно. Але такі норми повинні бути підтверджені рорахунками. Не всі це мають на увазі. Тому дуже складно доказувати свою правоту. І не завжди це вдається.
0
0
21 дек 2020 18:40
#28
Ответить Цитировать
Василь Михайлович :
Вибачте. Ще одне. Стосовно наказу № 89 Мінрегіону. Це така лажа, що диву даєшся від таких "перлів". По-перше, цим наказом дається визначення, що технічний нагляд це послуга, що суперечить Закону України "Про здійснення державних закупівель" , згідно якого п.23 ст,І технічний нагляд це роботи. Тільки з цього питання юридично норми підзаконних актів не повинні суперечити Законам. Ще одне. Цим наказом, хоч йому призначено статус типового, взагалі не передбачена технологія визначення вартості технічного нагляду у відповідності до ДСТУ, а є посилання на визначення вартості договору на технічний нагляд на підставі Договірної ціни. Типовим договором при цьому не пропонується підтвердження Договірної ціни хоч якимись розрахунками. Не буду вас, колеги, утомлювати перліками інших невідповідностей. Разом я їх нарахував десь біля пів сотні. Слід відмітити, що навіть у казначействі від цього типового договору відхрестились.
0
0
21 дек 2020 18:56
#29
Ответить Цитировать
rost :
  Шановні колеги! Перечитав цей пост і не витримав. Вирішив втрутитись в полеміку. У мене теж виникали проблеми з оплатою технагляду. Особливо після виходу Зміни №2 до ДСТУ. Для того, щоб відстояти свою правоту приходиться боротись не тільки із Замовниками(бо вони в будівництві нуль), а із проектантами, які на підставі технічного завдання Замовника на проектування що хочуть те і закладають до ЗКР на технагляд( погодьтесь, що ці норми не замовляє Замовник В ТЗ, а вони самі "банкують" по-своєму) і, навіть, з Мінрегіоном. Хотів отримати якусь підтримку від Гільдії. Так, зась, навіть не відповіли. Отож набивав чоло сам. Тепер по порядку. Шановні! Уважно читайте Зміну № 2. Вона чітко прописує... " що на утримання служби замовника(включно з технічним наглядом) Додатком К, п.44, як правило, главою 10 ЗКР передбачається норма у 2,5% від підсумку глав 1-9. Тобто така норма діяла в ДБН і ДСТУ до Зміни № 2 так вона і залишилась. Виходячи з цього, якщо Замовником в ТЗ така норма(по п.44) передбачена для проектування то вони повинні відобразити в ЗКР витрати Замовника за цією нормою. Тоді з цього  не виникають питання ні в ДАБІ, ні в казначействі, ні в контролюючих органах. А ось далі в Зміні № 2 написано, що якщо Замовник планує(в ТЗ мається на увазі) кошти окремо на утримання служби замовника, технічний нагляд і консультацію, то проектанти повинні закласти в ЗКР 1%, 1,5% та 3% відповідно. Але такі норми повинні бути підтверджені рорахунками. Не всі це мають на увазі. Тому дуже складно доказувати свою правоту. І не завжди це вдається.
В додаток до вищевикладеного:
"ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 установлює основні правила з визначення вартості нового будівництва, реконструкції, капітального ремонту та технічного переоснащення будинків, будівель і споруд будь-якого призначення, їх комплексів, лінійних об'єктів інженерно-транспортної інфраструктури, а також реставрації пам'яток архітектури та містобудування.

ДСТУ Д.1.1-1 носить обов'язковий характер при визначенні вартості будівництва об'єктів, що споруджуються за рахунок бюджетних коштів, коштів державних і комунальних підприємств, установ та організацій, а також кредитів, наданих під державні гарантії.

Застосування ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 обумовлюється договором."



 
0
0
24 дек 2020 10:26
#30
Ответить Цитировать
rost :
Вибачте. Ще одне. Стосовно наказу № 89 Мінрегіону. Це така лажа, що диву даєшся від таких "перлів". По-перше, цим наказом дається визначення, що технічний нагляд це послуга, що суперечить Закону України "Про здійснення державних закупівель" , згідно якого п.23 ст,І технічний нагляд це роботи. Тільки з цього питання юридично норми підзаконних актів не повинні суперечити Законам. Ще одне. Цим наказом, хоч йому призначено статус типового, взагалі не передбачена технологія визначення вартості технічного нагляду у відповідності до ДСТУ, а є посилання на визначення вартості договору на технічний нагляд на підставі Договірної ціни. Типовим договором при цьому не пропонується підтвердження Договірної ціни хоч якимись розрахунками. Не буду вас, колеги, утомлювати перліками інших невідповідностей. Разом я їх нарахував десь біля пів сотні. Слід відмітити, що навіть у казначействі від цього типового договору відхрестились.
В додаток до вищевикладеного:
Якщо ці дибіли і далі похожу херню будуть штампувать, то на будівництвах не тільки прорабів не буде, а і технаглядів та проектувальників..., остануться тільки консультанти з приборами на пів шостого і з клєшнями з ягодиць....
1
0
24 дек 2020 10:34
#31
Ответить Цитировать
Олексій :
Краще ніж "правило 3П" може бути лише "правило 5П" - "Пол, Палец, Потолок, Попробуй, Проверь"
1
0
27 май 2021 08:14
#32
Ответить Цитировать