Форум технадзоров

Колеги технагляди,
звертаю Вашу увагу на те, що відповідно до Наказу №521 від 16.12.2010р. з 01.01.2013р. суцільно відмінено дію СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции».
На заміну СНиП Мінрегіонбуд обіцяв нам ДБН-ни з позначкою В.2.6-ХХХ-20ХХ, на виконання та випуск яких не вистачило сил та напевно коштів.
Так, варто віддати належне Мінрегіонбудом, деякі ДБН випущено, але винятково «Основні положення», тим самим в них говориться про основні вимоги, яким повинні відповідати конструкції, а також основні правила щодо їх проектування.
 
Що це означає?
А те, що вже 2,5 роки ми порушуємо будівельні норми, тим, що не маємо жодного ДБН, який би нам вказав яким чином виконувати монтаж та виготовлення, і що більш важливо для нас (технаглядів), як контролювати виконання бетонних, залізобетонних, дерев’яних та кам’яних робіт. ТОБТО, основні та несучі конструкції нормативно не визначені!?!
 
Якщо є думки з даного приводу – надавайте, можливо маєте щось, що вказує що він (СНиП 3.03.01-87) ще чинний.
 
Власні ж коментарі надам в наступних повідомленнях. Дякую за увагу.

Згідно наказу Мінрегіонбуду України від 16.12.2010р. №521, у частині, що стосується монтажу сталевих конструкцій, крім пп. 4.78 - 4.134, замінений на ДБН В.2.6-135:2010 (позначення замінено на ДБН В.2.6-163:2010). Роз'яснення (публікація: БСТ №10, 1988р.). Поправка (публікація: БСТ №3, 1989р.). В частині вимог щодо допустимих відхилень при виготовленні та монтажу будівельних металоконструкцій резервуарів замінено вимогами ВБН В.2.2-58.2-94/Держкомнафтогаз України. Зміна №1 (національна, видана окремо, видавництво Укрархбудінформ, 1998р.)

З 01.01.2013 р. СНиП 3.03.01-87 не застосовується на території України у повному обсязі: наказ Мінрегіон від 16.12.2010р. №521

Присутствие в перечнях действующих нормативных документов: http://normativ.com.ua/types/tdoc1058.php

http://online.budstandart.com/ua/catalog/doc-page.html?id_doc=26873 Відмінено тільки деякі розділи.

Вывод: Норматив отменен частично. Полностью он отменен быть не может. Правового вакуума быть не может. Все должно подчинятся логике. Если отменен какой-либо действующий норматив, то ему должна появится замена. Замены не появилось.

 

Есть временной юридический вакуум до сего дня 2015 года.

Если теоретически предположить, что СНиП 3.03.01-87 отменен полностью, то на основании чего Проектировщик будет проектировать и как проектировщика контролировать, а строитель строить? А это огромная отрасль.

В Приказе Мінрегіонбуда №521, полная отмена СНиПа с 01.01.2013.

 

Логично, если происходит полная отмена осново-полагающего норматива(Строительной Библии-Строительных Норм и Правил Несущих и ограждающих конструкций), то прописываются УСЛОВИЯ, при которых свершится факт отмены. Юридически сам Приказ теряет смысл, ведь полная Замена не появилась, соответственно норматив считается частично действительным. За самим юридическим обоснованием стоит обратится к юристам... Как-то так.

 

Петро, очень будет интересно услышать комментарии автора темы...

Дякую за активне включення.За даним посиланням п.3, цитата "з 01.01.2013 СНиП II-23-81II-23-81* "Стальные конструкции", СНиП III-18-75 "Металлические конструкции", СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции" не застосовуються на території України у повному обсязі."

І це правда - заперечень немає, АЛЕ що робити, колеги?

Далі буде ...

Володимире, так, частково я з Вами згоден і особливо з тим що тут нам би допомогли юристи і скоріш за все - це і є правове поле.

 

Біда!!!, у нас таких юристів просто немає, які б розумілись на нормах та в будівельній галузі, якщо підкажете хто може бути компетентний в даному випадку - скажу дякую.

А от з висновком що він (СНиП) відмінений частково - на жаль погодитись не можу, на разі я не знайшов жодного посилання та нормативного акту, який би про це щось казав, по типу "якщо ми не видали новий норматив, старий ще діє". Може щось говориться в якомусь із законів, але це інша тема і я її планую підняти в майбутньому.

 

Щодо проектування. Тут ситуація краще.У нас є ДБН-ни В.2.6-161:2010 "ДЕРЕВ'ЯНІ КОНСТРУКЦІЇ", В.2.6-162:2010 "КАМ'ЯНІ ТА АРМОКАМ'ЯНІ КОНСТРУКЦІЇ", В.2.6-163:2010 "СТАЛЕВІ КОНСТРУКЦІЇ Норми проектування, виготовлення і монтажу" (частково відмінений і випущено В.2.6-198:2004 "Норми проектування"), ну і ще там кілька, так що проектувати є по чому, а от як я зазначав виконувати роботи та контролювати їх якість/виконання - тут прогалина.

 

Що я пропоную усім і я впевнений, що це буде самий вірний шлях. Проектувальник надає вказівки щодо виконання робіт та контролю якості, ТУПО копіює потрібні розділи із СНиП 3.03.01-87 і таким чином виконується норма, нічого не порушуючи (наприклад, в складі пояснювальної записки чи загальних даних, як це він робить винятково в якихось особливих випадках чи вказівки щодо актів на приховані роботи). Що найменше, коли дійде питання проектування стадій "РД" чи "Р" (а зараз діючих проектів у мене немає), від проектувальника я цього вимагатиму, наприклад в складі ТЗ на проектування і приймати робочку без таких розділів - ПРОСТО НЕ БУДУ.

Саме таку схему пропоную усім.

 

Дякую за те що прочитали все і до кінця. Можливо є думки, пропозиції, зауваження, заперечення чи щось з даного приводу - надавайте.

Є як, мінімум, три варіанти розвитку подій:

 

1. Звернутися за роз*ясненнями до Гільдії інженерів технічного нагляду, оскільки вони забезпечують підтримку інженерів технагляду;

 

2. Офіційно звернутися до Мінрегіонбуду за роз*ясненнями. Вони дадуть офіційну відповідь, Класти на жопу і спати спокійно;

 

3. Технологічні карти не є типовими, розробляються виконавцем робіт на кожен об*єкт окремо, враховуючи специфіку, і узгоджуються з конструктором та(або) архітектором проекту.

ТК повинна містити таблицю нормативних відхилень. Інженер технагляду має право не дозволяти виконання робіт без наявності належним чином складеної, оформленої, погодженої та затвердженої техкарти.

Таке проходив особисто, допомагає. Проектанти не дурні, її добре перевіряють, а виконавці, як правило, переписують все з нормативів, даже не читаючи (життєвий факт, підтверджений практикою). Потім берете їхню ж техкарту і начинаєте займатись з ними любов'ю, пункт за пунктом при прийомці робіт.

При питаннях: - Це ж Ви самі написали і підпис Ваш, так чому ж не виконуєте? Непорядок! Досить жити як попало, будем жити, як прийдеться. Будемо довго і наполегливо тренуватися демонтажами. - начинають потіти і проситися. Дуже допомагає. В мене дойшло до того, що на запитання до робочого, що він робить і чому це має бути так, 90% відповідали, що виконують роботи згідно техкарти і доставали з кишені затерту копію сторінки з техкарти з табличками та вузлами. Це теж факт. В мене на будиночках після закінчення монтажу металопластикових вікон монтажники під тахіометр робили виконавчу по відхиленнях в плані і створі. відхилення були +- 18мм.

 

Зараз займаюсь трошки іншим, буде час, можу викласти скановані техкарти.Дав завдання юристу покопатись, але оскільки маємо біля 40 судових справ, коли це буде, не знаю.

Забув додати, були 4 будиночки по 16 поверхів, перевіряв мій геодез.

В принципі згоден і всі три варіанти підходять.
Дякую.
Але:
Гільдія не допоможе (це мені чомусь так здається, мав досвід звертатися до них - то в відповідь мав "ноль", там такої підтримки немає, хоча юрист є), а піде до Мінрегіонбуду;
Мінрегіонбуд - тут під питанням, надасть якусь відповідь і чого доброго почнуть перевіряти, і без того, будівництва які ледве рухаються, а штрафи нам та нашим колегам ні до чого. Потім звичайно зміни до постанови, накази, приймуть рішення продовжити терміни, відмінять наказ 521-й іншим, чи щось подібне.
Технологічні карти - це один із виходу, але вони в складі ПВР і як і ПВР, їх проектувальник, як правило, не бажає підписувати, а зобов'язати його це зробити нічим, хоча варіант цілком "живий".
Пропоную зробити певний висновок: шляхи вирішення є і який ми виберемо (важливо що б ми розуміли що він вірний), то тим і підемо.
Як будуть новини - обов'язково повідомлюйте, як щось дізнаюсь нове - буду писати.
На все добре.

Петре, якщо у Вас є вільний час, накидайте козу листа, мій юрист його перевірить і я від імені Державного підприємства подам запит. На мене вони не наїдуть, а при якійсь неадекватній відповіді, звернусь до Мінюсту за роз*ясненнями. Результат - 99%, перевірено.

Добрый день. Подскажите, когда вступает в силу ДБН А.3.1-5-2016 "Организация строительного производства"?
А так же ДСТУ-Н Б В2.6-203:2015 "Настанова з виконання робіт при виготовленні та монтажі будівельних конструкцій" полностью заменяет СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции" за исключением раздела по металлоконструкциям?

когда вступает в силу ДБН А.3.1-5-2016 "Организация строительного производства"?

Доброго дня.
Якщо вірити наказу №115 від 05.05.2016р. і якщо опублікували це добро хоча б червні - то відповідно з 1.10.2016р. вступає в силу новий ДБН А.3.1-5-2016р., а якщо публікація пройшла в липні - то з 1.11.2016р., ну і так далі...

Вам усім добре. а як бути мені, якщо цей ДБН вступив в силу саме з 1.10.2016р.
Справа в тому що на комплексну експертизу подалися ще в вересні, а позитивний висновок чекаємо ось-ось, ну скажімо на 10.10.2016р., то де правда - ДБН 2009 чи 2016р.???

ДСТУ-Н Б В2.6-203:2015 "Настанова з виконання робіт при виготовленні та монтажі будівельних конструкцій" полностью заменяет СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции" за исключением раздела по металлоконструкциям?

ОПА, а я про таку штукенцію ще поки і не чув, напевно десь втратився по ходу життя.
Було б цікаво почитати що визначається цією настановою, бо якось АЖ сумно: понатикували ДСТУ з індиксами 2.6-ХХХ-20ХХ почитати толкового і немає.
Дууууууууууууууууууууууууууууууже сподіваюся на якийсь грамотний і потрібний усім ДОКУМЕНТ.
Бажаю усім успіхів!

... В.2.6-163:2010 "СТАЛЕВІ КОНСТРУКЦІЇ Норми проектування, виготовлення і монтажу" (частково відмінений і випущено В.2.6-198:2004 "Норми проектування"), ну і ще там кілька, так що проектувати є по чому, а от як я зазначав виконувати роботи та контролювати їх якість/виконання - тут прогалина. ...

Що стосуэться вимог до виготовлення і монтажу сталевих/металевих контрукції - ДСТУ Б В.2.6-199:2014 і ДСТУ Б В.2.6-200:2014 відповідно.

когда вступает в силу ДБН А.3.1-5-2016 "Организация строительного производства"?

Доброго дня.
Якщо вірити наказу №115 від 05.05.2016р. і якщо опублікували це добро хоча б червні - то відповідно з 1.10.2016р. вступає в силу новий ДБН А.3.1-5-2016р., а якщо публікація пройшла в липні - то з 1.11.2016р., ну і так далі...

Чинний від 01.01.2017 - 

http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page.html?id_doc=64312

И вновь об отмене СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции.  Может что-то сдвинулось ? Может Гильдия занялась реализацией своей главной цели ( см. п. 2 Устава)?
Надоело уговаривать подрядчиков ПРАВИЛЬНО работать по отмененным нормативам.  Возможно есть смысл составить текст обращения и отправлять его каждому  на сайт Гильдии?
 

Привіт усім і гарного дня доби.
Оооооооооооо!!!!!!
От зараз є момент де учасники "клану" Гільдії, тобто ті хо носить гроші туди і є її членами, можуть ініціювати дане питання з відповідним письмовим зверненням, або іншим чином.
Юрію, а Ви є членом Гільдії?
Якщо так - спробуйте для початку зателефонувати (одним, другим, рекомендую з юристами поспілкуватися), а потім розкажете нам яку відповідь вам нададуть.
Як результат - подумаємо що робити далі, особисто мені дане питання досить цікаве.

Скажу відразу, для письмового звернення терба якусь кількість людей, які підпишуться під ним, когось одного буде не достатньо.
От я наприклад не є членом Гільдії і про вступ в її ряди тільки зараз почав подумувати з певних причин, але поки провожу деякі консультації для прийняття кінцевого рішення, тому я ПАС (поки що)!
Але з текстом готовий попрацювати.

Удачі.
Ми усі очікуємо на продовження ...

Я имею опыт телефонного общения с некоторыми из функционеров данной организации, основной задачей которой есть защита моих интересов, как члена Гильдии. 
Оба раза ответ был такого рода: "Вы правы, но лучше делайте так, как от Вас требуют".
Уверен, в общении с бюрократами нужно использовать их же методы.
Если в адрес Минрегиона, Гильдии пойдут массовые обращения одинакового содержания, то результат будет.

521
2. З набранням чинності ДБН В.2.6-163:2010 "Конструкції будинків і споруд. Сталеві конструкції. Норми проектування, виготовлення і монтажу" визнати такими, що не застосовуються на території України, СНиП II-23-81* "Стальные конструкции", крім розділів 15* - 19; СНиП III-18-75 "Металлические конструкции", крім розділів 3 - 8; СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции" у частині, що стосується монтажу сталевих конструкцій, крім пп. 4.78 - 4.134. { Пункт 2 із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства N 571 ( v0571738-10 ) від 30.12.2010 }

ТОБТО, СНіП НіОК - чинний, окрім розділів МК, які в свою чергу регламентуються/обновилися/переклалися на українську новим дбн по МК, а потім, його розбили на два ДСТУ по МК...
такшо, все чотко...
це класний СНіП..., використовуйте поки чинний....

521 2 МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ, БУДІВНИЦТВА ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ  Науково-технічна рада

РІШЕННЯ

27.12.2012  № 306

Про розгляд проекту національного стандарту ДСТУ Б В.2.6-ХХХ:201Х "Несучі та огороджувальні конструкції (СНиП 3.03.01-87, MOD)"
Розглянувши проект національного стандарту ДСТУ Б В.2.6-ХХХ:201Х "Несучі та огороджувальні конструкції (СНиП 3.03.01-87, MOD)" на заміну СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции" (у частині, що стосується монтажу сталевих конструкцій та п.п. 4.78 - 4.134), розроблений ДП "Науково-дослідний інститут будівельних конструкцій", науково-технічна рада ВИРІШИЛА:

аналогічно - тільки в частині мк
тобто СНіП НіОК чинний весь, окрім розділів МК

АЛЯРМ!
БИЧЧЧ

До п.3 недотянул

До п.3 недотянул

шо це...!!!?????????????????
кому це...!!!???????????????
 

До п.3 недотянул

МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ
ТА БУДІВНИЦТВА УКРАЇНИ
Н А К А З
16.12.2010 N 521

Про затвердження державних будівельних норм ДБН В.2.6-163:2010
"Конструкції будинків і споруд. Сталеві конструкції. Норми
проектування, виготовлення і монтажу"
2. З набранням чинності ДБН В.2.6-163:2010 "Конструкції
будинків і споруд. Сталеві конструкції. Норми проектування,
виготовлення і монтажу" визнати такими, що не застосовуються на
території України, СНиП II-23-81* "Стальные конструкции", крім
розділів 15* - 19; СНиП III-18-75 "Металлические конструкции",
крім розділів 3 - 8; СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие
конструкции" у частині, що стосується монтажу сталевих
конструкцій, крім пп. 4.78 - 4.134. Пункт 2 із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства
регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального
господарства N 571 ( v0571738-10 ) від 30.12.2010 }

3. З 01.01.2013 СНиП II-23-81* "Стальные конструкции",
СНиП III-18-75 "Металлические конструкции", СНиП 3.03.01-87
"Несущие и ограждающие конструкции" не застосовуються на території
України у повному обсязі.

ТОБТО У ПОВНОМУ ОБСЯЗІ НЕ ЗАСТОСОВУЮТЬСЯ, БО ДЕ-ЯКІ РОЗДІЛИ ЗАМІНЕНІ ІНШИМИ дбн/дсту,  А В НЕ ПОВНОМУ ОБСЯЗІ - ЗАСТОСОВУЮТЬСЯ_!!!__ _(ТІ РОЗДІЛИ, ЯКІ НЕ ЗАМІНИЛИ ВІДПОВІДНИМИ дбн_дсту)...





 

".....відповідно до Наказу №521 від 16.12.2010р. з 01.01.2013р. суцільно відмінено дію СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции»..."

ВІДМІНИ ТАМ НЕМАЄ, ТАМ Є - "....3. З 01.01.2013 СНиП II-23-81* "Стальные конструкции",
СНиП III-18-75 "Металлические конструкции", СНиП 3.03.01-87
"Несущие и ограждающие конструкции" не застосовуються на території
України у повному обсязі....",
ТОБТО, ЗАСТОСОВУЮТЬСЯ В НЕ ПОВНОМУ ОБСЯЗІ....

".....відповідно до Наказу №521 від 16.12.2010р. з 01.01.2013р. суцільно відмінено дію СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции»..."

ВІДМІНИ ТАМ НЕМАЄ, ТАМ Є - "....3. З 01.01.2013 СНиП II-23-81* "Стальные конструкции",
СНиП III-18-75 "Металлические конструкции", СНиП 3.03.01-87
"Несущие и ограждающие конструкции" не застосовуються на території
України у повному обсязі....",
ТОБТО, ЗАСТОСОВУЮТЬСЯ В НЕ ПОВНОМУ ОБСЯЗІ....

Доброго дня.

дядь ROST, НІСЕНІТНИЦЯ ваші висновки.

Статус даного СНиП - Нечинний
Не чуть-чуть, не не в повному обсязі і ніяк по іншому, а ТУПО нечинний уже 7 років, тобто з 01.01.2013 його чинність втрачена в будівельній галузі України.
Читайте буль ласка документ.
​
Дякую.

".....відповідно до Наказу №521 від 16.12.2010р. з 01.01.2013р. суцільно відмінено дію СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции»..."

ВІДМІНИ ТАМ НЕМАЄ, ТАМ Є - "....3. З 01.01.2013 СНиП II-23-81* "Стальные конструкции",
СНиП III-18-75 "Металлические конструкции", СНиП 3.03.01-87
"Несущие и ограждающие конструкции" не застосовуються на території
України у повному обсязі....",
ТОБТО, ЗАСТОСОВУЮТЬСЯ В НЕ ПОВНОМУ ОБСЯЗІ....

Доброго дня.

дядь ROST, НІСЕНІТНИЦЯ ваші висновки.

Статус даного СНиП - Нечинний
Не чуть-чуть, не не в повному обсязі і ніяк по іншому, а ТУПО нечинний уже 7 років, тобто з 01.01.2013 його чинність втрачена в будівельній галузі України.
Читайте буль ласка документ.
​
Дякую.

".....відповідно до Наказу №521 від 16.12.2010р. з 01.01.2013р. суцільно відмінено дію СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции»..."

ВІДМІНИ ТАМ НЕМАЄ, ТАМ Є - "....3. З 01.01.2013 СНиП II-23-81* "Стальные конструкции",
СНиП III-18-75 "Металлические конструкции", СНиП 3.03.01-87
"Несущие и ограждающие конструкции" не застосовуються на території
України у повному обсязі....",
ТОБТО, ЗАСТОСОВУЮТЬСЯ В НЕ ПОВНОМУ ОБСЯЗІ....

Доброго дня.

дядь ROST, НІСЕНІТНИЦЯ ваші висновки.

Статус даного СНиП - Нечинний
Не чуть-чуть, не не в повному обсязі і ніяк по іншому, а ТУПО нечинний уже 7 років, тобто з 01.01.2013 його чинність втрачена в будівельній галузі України.
Читайте буль ласка документ.
​
Дякую.

ДОКУМЕНТ ЯКИЙ ВІДМІНЯЄ ЙОГО ЧИННІСТЬ Є...!?
НОРМАТИВНИЙ ДОКУМЕНТ, ЯКИЙ ЗАМІНЯЄ ЙОГО Є.!?
А НІСЕНІТНИЦЯ І ТУПО нечинний - ТО СОФІСТИКА....

ДОКУМЕНТ ЯКИЙ ВІДМІНЯЄ ЙОГО ЧИННІСТЬ Є...!?

НОРМАТИВНИЙ ДОКУМЕНТ, ЯКИЙ ЗАМІНЯЄ ЙОГО Є.!?
А НІСЕНІТНИЦЯ І ТУПО нечинний - ТО СОФІСТИКА....

Пропоную не сперечатися.

Зайдіть на будь який ресурс та дізнайтесь про чинність СНиП 3.03.01-87 
Наприклад сюди http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page?id_doc=4064

А особисто я користуюся ІДС Зодчий

На все добре.

ДОКУМЕНТ ЯКИЙ ВІДМІНЯЄ ЙОГО ЧИННІСТЬ Є...!?

НОРМАТИВНИЙ ДОКУМЕНТ, ЯКИЙ ЗАМІНЯЄ ЙОГО Є.!?
А НІСЕНІТНИЦЯ І ТУПО нечинний - ТО СОФІСТИКА....

Пропоную не сперечатися.

Зайдіть на будь який ресурс та дізнайтесь про чинність СНиП 3.03.01-87 
Наприклад сюди http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page?id_doc=4064

А особисто я користуюся ІДС Зодчий

На все добре.

НЕ ЗАПЕРЕЧУЮ...