office@stroytehnadzor.com.ua stroytehnadzor.ua@gmail.com
Форум

Изоляция воздуховодов горючая или не горючая. Применение материалов. Антиреклама компании OОО «К-ФЛЕКС УКРАИНА»

Владимир :
У иностранного инженера технического надзора всего две задачи: НАБЛЮДАЙ и СОБЛЮДАЙ.
На что приходится тратить свое рабочее время инженеру технадзора в Украине?

Привожу пример со своего Киевского объекта:
На объекте нет Генпроектировщика, нет утвержденного Проекта в полноценном смысле слова, экспертиза на объекты до третьей категории объекта включительно не требуется, отсюда все вытекающие...

У Европейцев Проект долго разрабатывают, прописывают все регламенты, детали.
И штамп “в производство” не поставят, пока все процедуры не отработают.
Зато, когда поставили штамп, все, бери и работай.
Далее Проект изменению не подлежит. Даже не стоит вопрос, можно или нет использовать не сертифицированные материалы. Поэтому производительность труда у западного инженера технадзора получается выше, он не тратит свое время на то, чтоб что-то кому-то доказывать. Иностранный специалист инженер-технадзор на объекте не для того, чтоб доказывать свою значимость.

Исполнитель:
-А можно я поменяю это на это?
Отвечают:
-Можно, но это вам будет дорого стоить.
-Почему?
-Потом переделывать.
–Все, понял.

П.4.26. ДБН В.1.1.7- 2002 “Пожежна безпека об’єктів будівництва”
“У просторі за підвісною стелею забороняється розміщувати канали, трубопроводи та повітроводи для транспортування горючих рідин, газів, матеріалів, пилоповітряних сумішей.
Ізоляцію трубопроводів і повітроводів, розміщених у просторі за підвісною стелею, слід виконувати з негорючих матеріалів або матеріалів груп горючості Г1, Г2.”

На объекте для изоляции воздуховодов применен материал вспененный полиэтилен покрытый фольгой (ППЕ-ПЛФА фольговане), есть протокол испытания “на горючесть”, но нет сертификата качества. По протоколу соответствует группе горючести Г1(пожарнику достаточно протокола), понятие токсичности опустили. Этот материал технадзором отбракован, не принят. Сам себе задаю вопрос: Почему?
Протокол прилагаю. По фото с материалом ППЕ-ПЛФА можно ознакомиться визуально. Ни чего сверхъестественного. Со стороны фольги материал не горит, по результату испытаний соответствует группе горючести Г1. С открытого торца горит и очень токсичен.

Почему я как технадзор должен тратить на подобные вещи свое время? Почему материал не допущен к укладке? Или его можно использовать?

Но основной вопрос по применению в качестве изоляции воздуховодов материала, на который есть сертификат, и тоже соответствует Г1, в следующем сообщении.


Протокол испытаний на изолятор_ППЕ.zip
0
0
13 ноя 2015 09:47
#1
Ответить Цитировать
Владимир :
Хочу сделать АНТИРЕКЛАМУ компании OОО «К-ФЛЕКС УКРАИНА».

До появления на рынке продукции компании OОО «К-ФЛЕКС УКРАИНА» или аналогов все и везде изолировали минеральной ватой.
В общем продукция K-Flex хорошего качества не раз применявшаяся на моих объектах при сантехнических, вентиляционных и кондиционных работах.

На объект “Клиника” подрядной компанией приобретен материал “K-flex DUCT H AIR METAL” для изоляции воздуховодов в запотолочном пространстве.

http://www.k-flex.ua/index.php?hl=ru&idd=product&product=teplmaterial&teplmaterial=AIR

Повторюсь, что Проекта разработанного и утвержденного Заказчиком в полном смысле слова нет, пока нет(связано с технологией). Да и Проект подрядная организация разрабатывает сама под себя.
Компания OОО «К-ФЛЕКС УКРАИНА» продает партию материала “K-flex DUCT H AIR METAL” и дает под него Сертификат качества на “K-flex H DUCT” и протокол испытания. Все замечательно. Все прилагаю.

“K-flex H DUCT” имеет показатели:
Г1 (см. Сертификат), горючесть,
В2 (см. Сертификат), возгораемость,
Д2 (см. Сертификат), дымообразование,
Т2 (см. Протокол), токсичность,
РП1 (см. Сертификат), распространение пламени.

Смотрю ДБН В.1.1.7- 2002. ”Пожежна безпека об’єктів будівництва”.

П.4.26. У просторі за підвісною стелею забороняється розміщувати канали, трубопроводи та повітроводи для транспортування горючих рідин, газів, матеріалів, пилоповітряних сумішей.
Ізоляцію трубопроводів і повітроводів, розміщених у просторі за підвісною стелею, слід виконувати з негорючих матеріалів або матеріалів груп горючості Г1, Г2.

П.5.24. У будинках усіх ступенів вогнестійкості, крім будинків V ступеня вогнестійкості, на шляхах евакуації не дозволяється застосовувати будівельні матеріали з вищою пожежною небезпекою, ніж:
а) Г1, В1, Д2, Т2 - для оздоблення стін, стель і заповнення в підвісних стелях вестибюлів, сходових кліток, ліфтових холів;
б) Г2, В2, Д2, Т2 - для оздоблення стін, стель і заповнення в підвісних стелях коридорів, холів і фойє;
в) Г2, РП1, Д2, Т2 - для покриттів підлог вестибюлів, сходів, сходових кліток, ліфтових холів;
г) В2, РП2, Д2, Т2 - для покриттів підлог коридорів, холів, фойє.

Анализирую показатели материала “K-flex H DUCT” и прихожу к выводу, что данный материал качественный и годен для использования на данном объекте, кроме указанных помещений в П.5.24., а) підвісних стелях вестибюлів, сходових кліток, ліфтових холів.

Но!!!

Беру в руки материал, подношу зажигалку с лицевой стороны, и наш K-flex горит ярким пламенем. См. фото.
Выгорает верхняя пленка (50 мкм полиэтилен с каким-то напылением) и клей, сам материал (искусственный каучук) не горит, плавится, но не горит.
Говорю на объекте стоп, надо разобраться.
Звоню в «К-ФЛЕКС УКРАИНА», связываюсь с технарями, высылаю фото горения.
Приходит ответ по электронной почте:

“Добрый день, Владимир Алексеевич.
Я уточнил информацию.
Исследования по определению группы горючести проводились для материала K - Flex DUCT без покрытия.
Протоколов на материал с покрытием из полимерной пленки K - FLEX DUCT H AIR METAL нет.
Основываясь на утверждениях моих коллег и ваших фото можно утверждать, что данный материал горит.
Материалы K - FLEX ST , K - FLEX DUCT , K - FLEX ECO , K - FLEX SOLAR HT без покрытия имеют группу горючести Г1, подтвержденную протоколами исследований.

С уважением,
Андрей Постоленко
Технический консультант

ул. Новоконстантиновская , 9
г. Киев , Украина, 04080
моб. +38 050 450 22 24
тел. +38 044 490 40 40
факс +38 044 490 40 44
www.k-flex.ua”




Т.е. компания OОО «К-ФЛЕКС УКРАИНА» дезинформировала покупателя, продала материал с подложным сертификатом качества.

Материал K - FLEX DUCT H AIR METAL не имеет протокола испытания и, соответственно, не соответствует заявленным параметрам в подложенном сертификате. Как этот материал попал в сертификат? Делаю вывод, что K - FLEX DUCT H AIR METAL не имеет сертификата, а в УкрСЕПРО "подмазали".

Фактические параметры K - FLEX DUCT H AIR METAL не знаю. Этот материал ни как не соответствует Г1 и РП1 даже без лаборатории.
Продали “лажу” без сертификата по цене качественного товара, которая по штрих коду произведена в Италии(80), но аналогичную продукцию производит и РФ, и завозиться может что угодно из любого Китая, под один общий сертификат на серию K - FLEX DUCT.

Коллеги, прихожу к мнению, что в условиях выживания строительной отрасли может быть что угодно. Кто кого …

Что делаем, коллеги технадзоры? Разбираюсь далее.

K-Flex DUCT_sertifikat_1.pdf
K-Flex DUCT_sertifikat_2_Dodatok.pdf
K-Flex_DUCT_protokol.pdf
0
0
16 ноя 2015 19:34
#2
Ответить Цитировать
Владимир :
Продолжение истории.
Заказчик принял решение K - FLEX DUCT H AIR METAL поменять на K - FLEX DUCT H AIR, т.е. без покрытия.
Компания OОО «К-ФЛЕКС УКРАИНА» согласилась на замену.
Стоимость K - FLEX DUCT H AIR около 10евро/м2.
Цвет серый. Структура материала мелкопористая. Без запаха(при нормальных условиях).
На официальной странице
http://www.k-flex.ua/index.php?hl=ru&idd=product&product=teplmaterial&teplmaterial=AIR
пишется, что запах нейтральный. Да, запах нейтральный. Но поднеси зажигалку и вонь и запах горелого пластика!!!(а не каучука) от продукта стоят в горле не менее четырех часов. Реально можно отравиться.

А вот берем материал K - FLEX DUCT ST, стоимость около 15евро/м2.
Цвет черный. Структура материала крупнопористая. Запах каучука(при нормальных условиях).
Этот материал в полтора раза дороже от K - FLEX DUCT H AIR, а показатели одинаковые.
http://www.k-flex.ua/index.php?hl=ru&idd=product&product=teplmaterial&teplmaterial=pods1
От зажигалки материал K - FLEX DUCT ST только превращается в труху и нет той вони.

Сертификаты одинаковые, токсичность одинаковая.
В чем подвох?



Маркировка.

оригинал: и наш материал:

На сером изоляционном материале ни где нет слов "K-FLEX". В маркировке товара нет названия фирмы-производителя!!! А это сигнал, если компания-производитель не набивает название своей фирмы на товаре.
Нет штампа торговой марки "K-FLEX"R.


Уважаемая компания OОО «К-ФЛЕКС УКРАИНА», что вы продаете??? Не сожжете объект, так людей отравите.

Как технадзор не рекомендую K - FLEX DUCT H AIR и K - FLEX DUCT H AIR METAL Заказчикам.
Скупой платит дважды и трижды.
0
0
17 ноя 2015 22:47
#3
Ответить Цитировать
Владимир :
В чем подвох?
Уважаемая компания OОО «К-ФЛЕКС УКРАИНА», что вы продаете??? Не сожжете объект, так людей отравите.
Как технадзор не рекомендую K - FLEX DUCT H AIR и K - FLEX DUCT H AIR METAL Заказчикам.


В продолжение вопроса “В чем подвох?” живая история из первых уст, которую взял себе как технадзору на вооружение. Дело было в Украине-Италии-Украине.

Один знакомый рассказал, как в Италии заказывал какой-то кровельный рулонный изоляционный материал под конкретный тендерный объект. Надо было перекрыть большую квадратуру кровель, тендер уже его компанией выигран, а по деньгам не вписывается.
Купить в Украине – остаться без прибыли или в убытке.
Полетел на завод к производителям в Италию. Посмотрел производство, провели по предприятию.

Говорю итальянцам:
-Мне нужна большая партия. Сколько будет стоить если возьму много?
Отвечают, что в прайсе цена есть и она та же.
-А можете сделать на 1,5 евро дешевле за 1м.кв, мне так нужно?
Итальянцы отвечают:
-Можем, но тогда мы не будем писать название своей фирмы на товаре...

В итоге украинский покупатель получил ту стоимость товара, которую хотел, итальянский производитель не испортил репутацию со всеми вытекающими последствиями, Заказчику на объекте показали накладные из Италии от производителя, а по факту уложили какое-то “Г”, ни кто не стал проверять.

Мораль: Европеец себя подставлять не будет, а на наш украинский рынок может поступать все, что угодно и из Европы. И позиционироваться, и продаваться будет как качественный товар.
0
0
23 ноя 2015 21:21
#4
Ответить Цитировать
Владимир :
В аналогичных случаях со стройматериалами - ДАБІ вам в помощь.
Обращайтесь в ДАБІ, пусть делают контрольные закупки, проверяют на соответствие Государственным(Державним) нормам.
 
Закон України від 02 грудня 2010 року № 2735-VI «Про державний ринковий нагляд і контроль нехарчової продукції»
Розділ III. ОРГАНІЗАЦІЯ РИНКОВОГО НАГЛЯДУ ТА ЗДІЙСНЕННЯ КОНТРОЛЮ ЗА ПРОДУКЦІЄЮ
Стаття 9. Повноваження Кабінету Міністрів України у сфері ринкового нагляду і контролю продукції
1. Кабінет Міністрів України:
1) забезпечує здійснення державної політики у сфері ринкового нагляду і контролю продукції;
2) спрямовує і координує роботу міністерств, інших органів виконавчої влади у сфері ринкового нагляду і контролю продукції;
3) укладає міжнародні договори у сфері ринкового нагляду і контролю продукції;
4) здійснює інші повноваження у цій сфері відповідно до Конституції та законів України.
 
и
 
ПКМ №573 від 1 червня 2011 р. № 573 "Про затвердження переліку органів державного ринкового нагляду та сфер їх відповідальності"
Держархбудінспекція - сфера відповідальності (вид продукції) будівельні матеріали, вироби і конструкції класів 91 і 93 згідно з Українським класифікатором нормативних документів ДК 004-2008 (крім лічильників, машин та устаткування).
 
Технадзоры, любой некачественный материал - это ваши проблемы, проблемы Заказчика и клиента.

ЗУ від 02 грудня 2010 року № 2735-VI «Про державний ринковий нагляд і контроль нехарчової продукції».doc
0
0
15 дек 2015 11:06
#5
Ответить Цитировать
юрий :
Cудя по фото ST DUST не вспененый ППЭ, может поэтому и не горит
0
0
08 фев 2017 15:43
#6
Ответить Цитировать
gumru :
В компании ЧП Михайловское мы заказывали кованые вентиляционные решетки для нашего дома. Захотелось чего-то не такого, как у всех. Выбрали из каталога, хотя можно было и индивидуально заказать у дизайнера. Решетки выполняются методом художественной ковки, учитываются все факторы организации помещения, полностью профессиональный подход. Рады, что нашли таких мастеров, которым можно полностью довериться.Вот на этом сайте примеры их работ можете зайти http://artkovka.com.ua/ и сами убедиться
 
0
0
14 июн 2017 12:53
#7
Ответить Цитировать