office@stroytehnadzor.com.ua stroytehnadzor.ua@gmail.com
Форум

Периодичность отбора проб материалов

Костянтин :
Подскажите пожалуйста с какой периодичностью нужно отбирать образцы бетона применяемого на объекте для испытаний, если например его привозят в бетоновозах? А если готовят на стройплощадке? С каждого бетоновоза, раз в смену, раз в день, или как то по другому? Где нибудь это прописано?
0
0
20 ноя 2019 18:34
#1
Ответить Цитировать
Петро :
Доброго дня.
Відбори проб бетона береться з однієї партії бетонування (залежить від конструктиву), так наприклад:
- при 1-2 міксерах - одна проба (скажімо бетонували кілька колон)
- до 10-міксерів - 3 проби (початок, середина, кінець). Це при бетонуванні якоїсь плити перекриття, тощо
- більше 10 міксерів - кожні 5 міксерів проба. Ну наприклад бетонуєте фундаментну плиту
- наприклад при бетонуванні паль - треба брати з кожного міксера кубики
- при готуванні бетону на ділянці - кожна партія/порція, тобто кожен заміс
Кожен забір зразків має мати по 3 шт кубиків, на кодномі наноситься час відбору, дата, марка/клас бетону (по накладній), присвоюється номер взірця і відповідно оформлення акту (можна оформити акт на партію і спростити розпізнавання кубиків, але номера взірців та конструкції які заливалися мають бути зазначеними і час, дата, і усе інше має бути зазначене в журналі бетонних).

Ліричне відхилення:
Колись була чудова вимога: оформлення акту на закриття прихованих робіт на відбір взірців/зразків бетону, а от сьогодні її чомусь спростили. А шкода. І питання не в акті, а тому що зараз спрощується контроль над виконанням осноних та несучих конструкцій.
Що робити в такому випадку!?!
Я б радив вимагати від проектувальника на стадії виконання креслень (стадія Р та/чи РП) зазначати це (саме складання актів на приховані роботи на відбір зразків бетону) в загальних даних до кожного вцідпоівідного розділу КЖ, КЗ, КБ, тощо чи як він там у вас називається!!!

Таким чином, як наслідок усього зазначеного вище - матимете ті зразки кубиків для випробування в лабораторії силами виконавців робіт (Замовник за ці випробування не платить, це обов'язок підрядника - підтвердження якості виконаних робіт)
Де це зазначається - в технологічних картах, ПВР, які затверджує Замовник
А от підставою для того що б це вказувати - розділ 8 ДБН А.3.1-5:2016, там під це "підписується" кілька пунктів відразу

Загалом для розуміння: кожен постачальник (завод виробник) з кожного міксера відбирає власні зразки для випробувань бетону на 7-у добу, 28-му добу та на 56-добу і ці протоколи ви запросто можете вимагати від постачальника.
Якщо не надає - значить щось не так: або не відбирав (а це порушення), або взірці не дали підтвердження, а зазвичай в тому чи іншому випадку завод може випускати "куклу", тобто не робити випробування, а протоколи надавати.
От саме з цією метою і треба брати проби з такою частотою, аби можна було проконтролювати бетон що приїхав і тоді (в разі чого) пред'являти претензію заводу виробнику

Сподіваюся ця інформація буде вам корисною.
На все добре і гарних та вдалих проектів.
0
0
25 ноя 2019 15:53
#2
Ответить Цитировать
Владимир :
Много правильного написано. Мне понравился комментарий Петра!

Опишу отбор образцов "на хлопський розум"

По плитам перекрытия 
10м3 - один отбор - 2 образца, т.е. 2 кубика,
10-30м3 - два отбора - 4 образца, 4 кубика,
30 и более м3 - 6 кубиков. Начало-середина-конец.

По пилонам/колонам на ту же кубатуру в два раза чаще отбор.

Положено отбирать по 3 кубика с одной партии, т.к. 2 испытуемые, один контрольный, а по факту почти всегда забивается только 2шт.

По бетону изготавливаемому на месте, то треш... Мало компаний, кто может изготовить бетон соответствующего класса на месте под ответственные конструкции.

Столкнулся с тем, что с "летними" или "зимними" добавками заводской бетон добирает прочность на 3й!!! месяц. Понятия не имею, что заводы пихают в бетон, какую химию, сколько и какого шлака.
Контролировать на 7,14,28  сутки очень сложно. На 28сутки набирает 50%, что с этим делать? На 56сутки, 70-80-90% прочности. И иногда конструкции лучше передержать в опалубке.
Поэтому контроль постоянно! 
На объекте при поставке (осадка конуса).
Пост фактум на объекте лабораторно (ультразвук, молоток, на отрыв).
Лабораторно давить (кубики, вырезанные цилиндры).
Все методы контроля хороши.

С заводами боротся, что с ветряными мельницами. Самая большая отмазка - не вибрировали, перевибрировали, нет ухода за бетоном, попроще - воду добавляли, передержали укладку, не прогрели и прочее, и пойди докажи.
Кубики скажут не так забили, не так храните. Кубики действительно специфически хранятся при температуре 20+-2 *С, влажности 90 +- 5%, т.е. практически в лабораторных условиях(закрытый деревянный ящик с влажной тырсой).

Факторов работы с бетоном и отбором образцов много, чтоб где-то было прописано нормативно, то вроде было, но не припомню...
Поковыряюсь в нормативах, спрошу у лаборантов, отпишусь.

С бетоном аккуратнее)
0
0
25 ноя 2019 17:23
#3
Ответить Цитировать
Владимир :
Нормативы. Прикрепляю

ДСТУ-Б-В.2.7-214:2009. Будівельні матеріали. Бетони. Методи визначення міцності за контрольними зразками
см. П.4  УМОВИ ВИГОТОВЛЕННЯ ЗРАЗКІВ БЕТОНУ.
в данном ДСТУ идет ссылка на

ДСТУ-Б-В.2.7-114:2002 ПРАВИЛА ОТБОРА ПРОБ БЕТОННОЙ СМЕСИ И ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ
см. П.3 ПРАВИЛА ОТБОРА ПРОБ БЕТОННОЙ СМЕСИ И ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ
Так же приклепляю.

ДСТУ-Б-В.2.7-214_2009.-Будівельні-матеріали.-Бетони.-Методи-визначення-міцності-за-контрольними-зразками.pdf
dstu_b_v.2.7-114-2002.pdf
0
0
04 дек 2019 21:29
#4
Ответить Цитировать